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为什么越南发展的不错,但是越南人民却过得很不轻松? 第1页

  

user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

最不好的习惯就是嘲讽穷人过的不轻松,不体面。

越南人均GDP不到3000美元,指望越南人过的多好?同时越南GDP增幅越7%,又指望越南人过的多轻松?

归根到底就是越南穷,底子差,底子差是什么导致的?

本身被法国殖民那么多年,二战以后和五大常任理事国的其中三个打过仗,战后越南的历史战争居多和平居少。

那当然,躺平是最好的,当殖民地就殖民地嘛,问题是它要老老实实当殖民地,保证还是有人嘲笑。也就是说,不管越南甘心不甘心躺着,都会有人嘲笑,既然如此,理会嘲笑的人作甚?

世界上争气的国家本来就不多,非洲好不容易有个埃塞,2019年的诺贝尔和平奖获得者执政埃塞,挑起战争,埃塞现在都搞出人道主义危机,卢旺达现在是卡加梅勉力支撑着,卡加梅什么时候下台不知道,但是非常清楚,卡加梅下台的那一天,卢旺达说不定就终结现在的高增长。

2020年越南连遭两次大难,第一次是新冠疫情,印度啥样了大家都看得到,印度人均GDP是和越南差不多的,越南就能把新冠按的住。第二次是美元回流,阿根廷已经躺平,土耳其稀烂,埃苏丹开了几个行长了?土耳其人均GDP比越南高得多的,越南挺住了。

不要以“理论”来谈经济,因为毫无意义,你尽可能把你所谓的“建议”“理论”吹的天花乱坠,这么多年了还有什么建议理论没听过?如果一套理论制度在现实中好用,那就是好用,现实不好用那就是不好用。


人均gdp3000美元是什么意思?

人均GDP3000美元,意思不是说人均收入能有3000美元,人均收入比这个要低一些。好吧,我按高了算,我就算你3000美元收入了。

人均年收入多少?不到2万人民币。

平均下来一个月多少1625。

也就是说整个越南,以绝对公平的方式分配下来,每个人月收入多少?

1625人民币。

1625人民币能保证一个人的“轻松体面生活”吗?

那我反问一句:你是外星人吗?在有钱几天都忘记穷人怎么生活的了?


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

首先,要人活得轻松啊,你得有工业,没工业就麻烦了,没工业你就得卖点初级产品换外汇,靠外汇换东西,你拿什么换换外汇很重要,比如你卖香蕉换外汇,那你就过不好。没工业要发达,那就是世界上有那么少数几个国际赶上各种自古以来国际局势错综复杂,大区域繁荣最后哎呦最后摊上好事儿了,比如冰岛啊,比如列支敦士登之类的。要么就是,摊上狗大户那种哎呦我去地下黑金不挖白不挖,这玩意儿是硬通货,值钱。

这个道理大家都明白,而且我们都是亲身经历亲身验证工业化的好处。

其次,你要过得轻松得有人让你盘剥,美国就靠石油美元盘剥全世界,北欧西欧靠高科技高附加值产品。以前欧洲人拿个盾构机拿个高压混凝土喷枪就能盘剥人。如果没人盘剥,那你就只能自己攒,自己消化压力,这就并没有盘剥别人来的轻松,中国走的就是这条路。

而经济高增速其实没你想那么困难,尤其是GDP上看出来的高增速,只要能保证国内秩序稳定物流正常,配合一定的人口基数,这个数据通常都不会太难看。

难看在哪里呢?

就知乎上说的很多低端产业转移到越南。比如阿迪耐克搬到越南去制造,假如越南一年造两亿件衣服,那么和中国一年造两亿件衣服,从GDP贡献上没有质的差距,而且由于越南的基础差,所以增长率越南更好看。

但是,我要说但是,如果落到实处。。。越南没有全套的服装上下游产业链,简单说,越南造个衣服,他没有染料(染料是被中国垄断的),他没有齐全的五金配件生产商(比如拉链,比如扣子,也在中国手里攥着呢),所以他要造两亿件衬衫,他得进口染料、五金配件。。。这玩意儿卖多少钱?卖多少钱你说了不算啊。。。当然目前来看还是白菜价,但是你要知道这玩意儿是垄断的,所以出口嘛,跟着汇率随行就市,波动也是有的。如果染料和配件大涨价了,越南从GDP上来看,也会出现可喜的增长,但是你这两亿件造衬衫的工人的收入并不会因为GDP增长而受益,相反因为国内缺乏相关工业,完全依赖进出口拉高GDP,一旦进口原材料价格上涨,导致生活水平可能下降。

你换中国造这两亿件衬衫。。。那这是个内循环,本币结算,本国消化,因为结算机制问题,对GDP增长贡献可能还不如越南好看,但是这可以稳定养活了上下一套产业链啊。。。

况且在此基础之上,越南还有一个土地私有制基础之上的房地产,轮房地产,他不像中国,中国的钢铁水泥玻璃等相关产业就不用多说了吧?这玩意儿中国搞一搞,短期内还能养活相关产业一堆工人,越南搞一搞,短期内也是要命的,因为你搞房地产你还消耗外汇啊。。。当然,从GDP贡献上讲,越南的增长率特别好看。。。

所以越南发展的不错,没毛病,至少从GDP上看是这样。你说人民轻松?肯定不轻松啊,因为你那增长快可全是这么来的。。。

以上计算方式为越南、印度GDP计算方式。


user avatar   volunteertravel 网友的相关建议: 
      

我的知乎回复绝大部分都是在讨论国内和越南的社会问题,

因为我对这两个地方最清楚,我并不是一直旅居在东南亚,

我经常是两三年回国呆上几个月甚至半年以上。

越南这个地方可以说是我最熟悉的东南亚国家,所以我敢谈,也愿意谈。

印度我没有去长期呆过我不会去谈。

像贫富差距,物价,房价,普通人对于社会压力感受的问题本来就是非常具体的生活问题,

这不是什么抽象的政治经济历史话题。

有人从来没有在印度和越南这两个地方长期旅居的经验,

就自以为是地拿网上的GDP数据和越南政府发布的笼统数字来分析。

有人说印度和越南是两个人均GDP相差不大,差不多的国家。

我查了网上数据 印度疫情前 人均GDP是 2,099.60 美元,

越南2019年是2,715.28 美元(如果采用新的统计方式越南的人均应该是3300多美元)。

好吧即便按照老方式计算,越南人均也要比印度超出30%多,

这么大的差距怎么就变成所谓差不多的国家了呢。

印度我不熟悉,所以回到我熟悉的越南。

首先说为什么越南发展的不错,

如果按照过去几年越南的GDP增长速度而言当然发展不错,

7%以上的增长速度位于全世界国家前列。

而且很多看我拍的视频也看到了一些街道建筑看起来貌似不是自己想象中越南的贫穷样子。

比如你去胡志明这样的发达城市,市中心和第二郡富人区看到的都是这个样子

很多看我视频的人并没有意识到,我大部分视频拍摄的地方都是胡志明最繁华的第一郡和传统富人区第七郡富美兴(Phu My Hung)这里也是胡志明市最漂亮最干净的地方,但是这里都不是普通越南人能负担的地方。

胡志明市中心地价寸土寸金 价格到底有多贵呢?

我截取一些数据大家可以感受下:

1. Nguyen Hue Street

Average price: $60,000 per square meter

2. Dong Khoi Street

Average price: $36,000 per square meter

3. Le Loi Street

Average price: $34,000 per square meter

5 Le Anh Xuan Street(这个地方并不是黄金地段)

Average price: $29,600 per square meter

土地如此金贵,当然房子肯定便宜不了

胡志明市中心公寓楼价格大部分都在4000-9000美元一平米,

在胡志明目前想找到价格低于1万人民币一平米的公寓楼已经比较困难了,除非你去非常远的远郊。

那我们来看看胡志明普通人的收入

胡志明最低收入标准在410万越南盾,也就是1200元每月不到水平,

而胡志明大部分普通工薪阶层月收入中位数在2000元人民币左右。

这已经是越南大城市最高的平均收入水准了,比河内还要高。

谈完工资我说下房租,很多人对于胡志明市房租到底有多高并没有概念,

这是我几年前去胡志明市区的贫民窟,给他们送一些别人不用了的旧衣服拍摄的照片,

大家仔细看第一张图那些简陋的木屋,里面什么都没有,你以为这是免费的吗?

不 一个月要200元人民币!大部分居住在这里的人都靠捡城垃圾为生。

像这样的贫民窟人口在胡志明市中心和远郊太多了,官方预估的数字是10万左右,

但是一些越南当地的非政府组织调查的数字在20多万人。胡志明市总人口目前在900万人。

当然我还没有说那些无法统计的更多数量住在破旧不堪的城市公寓里的穷人。

而胡志明市区的租金到底有多贵,我曾经住在第四郡的套二公寓楼里,

当时是AIRBNB的民宿,房东也是二房东,她租的价格是600美元一个月。

这个位置距离市中心骑摩托车也要至少20分钟,如果遇上上下班高峰期往往需要接近一个小时。

在越南的花费我之前有个视频是介绍外国人在胡志明市生活的月花销

当然这是对于外国人而言,但是里面的油价,食物价格,交通费用,房租价格是可以作为参考的。

你也可以感受下胡志明这座城市巨大的贫富差距。

至于当地人过得轻不轻松,以我在越南最近几年的观察,只能说很不轻松,越南社会也暗流涌动。

下面是关于我在越南见过的越南穷人的样子


user avatar   lin-xi-63-55-14 网友的相关建议: 
      

所有「发展不错」的国家,他们的人民都在近乎无限的压力下....筋疲力竭。

发达国家中发展最好的美国,美国人也是西方世界里加班最长、承压最大的。在东亚则普遍是互相往死里拼命的画风:

你敢肝硬化,我就敢脑溢血。越南学习这些家伙发展,能活得轻松才见鬼了....

被公认「不行」的国家,人民没心思去奋斗拼命,普遍幸福感较高,社会压力小,反而更适合人类生存,也是很讽刺。

越南是后发国家,基础薄弱,要想追上先进国只有靠拼命,不惜一切牺牲。

越南是汽车,越南人就是燃料。汽车能够极速飞驰,靠的就是燃烧他们整个民族的血肉与精神,最终连灵魂都被湮灭

在19世纪大英帝国全盛期,英国人每天工作18个小时全年无休,无数人活不到30岁就死在矿坑、工厂里,被抛尸荒野。

德国最初规定退休年龄时,只有16%的工人坚持能活到退休,而其他人嘛....

曾经在西方国家的飞速发展期,即便是他们本国公民也没有任何人权可言。

工业化就是摧毁人性的,它葬送了无数人的未来,毁灭家庭,掩埋一代人的理想,工业化的高歌猛进下,是累累尸骨。

越南选了这条路,而作为落后国的他们无法在资本、技术上与发达国家竞争。

那么....代价就是牺牲整个民族的未来。

越南人不分昼夜在工厂里生产的商品,自己却消费不起,廉价卖给西方国家,持续几十年都要遭受金融剪刀差的剥削。

越南生产了全球75%的三星手机,而积累的资本几乎都落在了西方跨国公司、本国的垄断巨头手中,与人民是无关的。

纸面上的越南经济持续腾飞,而环境污染愈发严重、贫富差距日益扩大、腐败的越共官僚与垄断资本家联手敲骨吸髓。

西贡的房价涨得比工资还快,即便如此还是有大量越南人持续拥入这里:

在破败家乡,永远也不可能获得阶层跨越的机会,只能去大都市舍命一搏

「轻松」=贫穷,这是他们自己选的。


user avatar   huang-bo-21-94 网友的相关建议: 
      

本来不想回答这个问题,毕竟是个十年前的旧案,不用查都可以知道罪犯一定已经被绳之以法,否则某些人又要借机闹出天大的动静。

但这起十年前女性受害的案子在知乎有2395个回答,965万浏览。

反观另一起一年前未成年女性和男性受害的案子,在知乎只有987个回答,468万浏览,不到前者一半。

而且这个案子还在持续发酵中,施暴者是前妻,受害者中有未成年女儿和前夫,素材之丰富连编剧都不敢写。

仅从目前的剧情看,拍一部犯罪伦理剧都绰绰有余,从逻辑上看应该热度更高。


其实我一直关注的都是下面这个前妻利用未成年女儿,诬告前夫猥亵的案子。为此我还专门写了一个回答,谴责前妻丧尽天良,不配做人。因为我也有一个女儿,我见不得未成年女性受到侵害。

但我TMD就奇怪了,前妻利用未成年女儿诬告前夫的案子,虽然我写了回答,点了问题关注,却从来都没有推送。

倒是这个十年前的旧轮奸案,一天刷到了三次推送,硬是按着头让我点进来看。

真是不看不知道,一看就被问题吓一跳。

都说女拳善于制造两性对立,引导社会舆论带节奏。但你们翻出一条十年前的旧闻是几个意思?

是要揭开女性受害者尘封的记忆,让她重温十年前的伤害?

还是要提醒那几位男性施暴者,让他们重新感受犯罪的快感?

还是要误导广大女性,让她们以为如今的社会治安太好,上一次恶性犯罪还要追溯到十年前?

我一直反对中国田园女拳,不是因为我是直男癌,只是因为我看透了女拳背后的险恶用心。

那两个案子是最好的测试器,测试是真女权,还是别有用心的田园女拳。

如果女拳真的想维护女性权利,请开足火力攻击后面一个案子里的前妻,因为她尚未被绳之以法,且她丧心病狂的侵犯了未成年女儿的权益。

身为一个女人,一个母亲,她竟然诱导未成年女儿做伪证构陷前夫,她连做人的资格都不配。

如果你前面一个案子义愤填膺,却对后面一个案子不置可否,我只能怀疑你是后面这个前妻的同类。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

本来不想回答这个问题,毕竟是个十年前的旧案,不用查都可以知道罪犯一定已经被绳之以法,否则某些人又要借机闹出天大的动静。

但这起十年前女性受害的案子在知乎有2395个回答,965万浏览。

反观另一起一年前未成年女性和男性受害的案子,在知乎只有987个回答,468万浏览,不到前者一半。

而且这个案子还在持续发酵中,施暴者是前妻,受害者中有未成年女儿和前夫,素材之丰富连编剧都不敢写。

仅从目前的剧情看,拍一部犯罪伦理剧都绰绰有余,从逻辑上看应该热度更高。


其实我一直关注的都是下面这个前妻利用未成年女儿,诬告前夫猥亵的案子。为此我还专门写了一个回答,谴责前妻丧尽天良,不配做人。因为我也有一个女儿,我见不得未成年女性受到侵害。

但我TMD就奇怪了,前妻利用未成年女儿诬告前夫的案子,虽然我写了回答,点了问题关注,却从来都没有推送。

倒是这个十年前的旧轮奸案,一天刷到了三次推送,硬是按着头让我点进来看。

真是不看不知道,一看就被问题吓一跳。

都说女拳善于制造两性对立,引导社会舆论带节奏。但你们翻出一条十年前的旧闻是几个意思?

是要揭开女性受害者尘封的记忆,让她重温十年前的伤害?

还是要提醒那几位男性施暴者,让他们重新感受犯罪的快感?

还是要误导广大女性,让她们以为如今的社会治安太好,上一次恶性犯罪还要追溯到十年前?

我一直反对中国田园女拳,不是因为我是直男癌,只是因为我看透了女拳背后的险恶用心。

那两个案子是最好的测试器,测试是真女权,还是别有用心的田园女拳。

如果女拳真的想维护女性权利,请开足火力攻击后面一个案子里的前妻,因为她尚未被绳之以法,且她丧心病狂的侵犯了未成年女儿的权益。

身为一个女人,一个母亲,她竟然诱导未成年女儿做伪证构陷前夫,她连做人的资格都不配。

如果你前面一个案子义愤填膺,却对后面一个案子不置可否,我只能怀疑你是后面这个前妻的同类。


user avatar   di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。




  

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