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如何看待北京一80后孕妇在试用期请病假15日被开除,一审二审均败诉? 第1页

  

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专业标题党,专业挖坑选手。

五年前的案子挖出来,显然是深得网络时代做媒体的精髓要义,经过细心揣摩研究标题博人眼球,需要严加批评。

裁判文书网于2013年正式上线,最高院颁布《关于人民法院在互联网公布裁判文书的规定》统一上传标准系在2016年。

凡事皆有利弊,公开是顺应时代需求,也是顺应国际化潮流。

不可否认,在网络时代确实有些案件因为媒体及时曝光,判决得到了及时的纠错改正,避免了许多冤假错案,同时也让不法之徒得到了应得的惩处。孙小果被执行死刑,近日广西一患有艾滋病的男子强奸罪案提审改判为10年,超市阻拦老人猝死案等等,均是对裁判文书公开所形成的良性循环方面最好的注解。同时也能让民众在每一起案件的讨论中认识法律了解法律,这样的普法效果是传统宣传方式所望其项背的。

但我们也要看到不利的一面。有些案子被舆论裹挟受舆论所摆布,原来很多无需审委会讨论的案子现在要上会讨论了,原来很多案子无需上报请示的现在需要请示批复了,这对司法独立的影响也是颇为严重的。

经过几年的公开后,最高院已经深深感到了自媒体和媒体人挖掘新闻金矿的能力。很多案件被媒体挖出来拿到舆论上进行猛烈讨论和抨击。

为了应对裁判文书说理不足方面的问题,今年最高院发布了《关于深入推进社会主义核心价值观融入裁判文书释法说理的指导意见》为司法判决经得起时间的检验和舆论的检验,能让法律得到民众自发地尊崇,打下了扎实的基础。

所以,我们还是要客观的从历史局限性的问题上出发来看待过往案件的裁判说理不足问题,也要从个人经验认识决定论的角度来看待裁判说理不足的问题。大部分情况下,法官审案判决均是一个人,我们要看到个人精力有限的局限性,也要对此报以理解与宽容。

这起案件的判决结果没有问题,美中不足之处是在说理方面略有欠缺,没有必要动辄大行批判之道。

以上。


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这次咱们还是要实事求是,看看法律是怎么规定的:

根据《劳动合同法》,女职工在孕期、产期、哺乳期内的,用人单位不得依照本法第四十条(不能胜任工作要求,经过培训调整岗位依然无法胜任、因病或非工伤无法从事原工作也无法另行安排、情势变更导致合同无法履行)、第四十一条(涉及裁员问题)的规定解除劳动合同。

但是,对于处于试用期的员工,就不适用上述规定了,应该看到第三十九条:

劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:
(一)在试用期间被证明不符合录用条件的;
(二)严重违反用人单位的规章制度的;
(三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;
(四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;
(五)因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的;
(六)被依法追究刑事责任的。

从裁判文书相关部分来看,在入职第一个月中,这名劳动者先是请了十天病假,然后又表示需要继续请假两周,满打满算,只有四天能够出勤,公司因此认为其不能胜任岗位,做出了不予录用的决定,的确具有法律依据。

不过,这也不是说劳动者就「活该」了,更不必先入为主地认为劳动者就是要来碰瓷,赖上了公司。个人倒是觉得,法院的说理还不够有说服力:

据日常经验法则判断,小付在企银通公司处担任人事经理,在小付长时间不能坚持上班工作的情况下,势必影响到企银通公司的日常经营活动的正常开展。现企银通公司以小付在试用期内不能坚持正常工作,不符合录用条件为由作出不予录用通知,理由正当,法院予以支持。

那么,有没有更加详尽、科学的医学证据表明,这名劳动者身体状况特殊,在经历了怀孕早期的不适反应之后,依然比别人更加容易因病缺勤呢?从一个月间的病假情况,推出未来亦不能长期坚持上班进而影响工作开展,是否过于武断了?

这不是说法院判错了,毕竟,判决书未必展现出了全部的信息,只是个人感觉还需要作出更加令人信服的说理 -- 到底是因为工作时间过短,导致无法判断工作能力,还是因为频繁请病假,导致企业做出了未来也不能坚持工作的判断?如果是后者的话,判断是否合理,有没有医学证据来支持这一点?

有了争议,媒体「标题党」行为要批判,但也不能全甩锅媒体。司法判决不能被舆论绑架,但还是要经得起舆论检验,这样才能让法律得到民众自发地尊崇。

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有评论认为是在抬杠,并没有。

判得对,有法律依据,不代表判决书说理充分,能让人信服。

@苍星零 老师的回答提到:

「今年最高院发布了《关于深入推进社会主义核心价值观融入裁判文书释法说理的指导意见》为司法判决经得起时间的检验和舆论的检验,能让法律得到民众自发地尊崇,打下了扎实的基础。」

判决书少一点想当然,少一点依据生活经验,让裁判文书变成普法的公开、免费学习材料,也是我对国家的期待了。


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2016年的判决也能为了流量热搜发上来???


主要问题在于计划时期制订的政策,到了市场经济的时候去执行。

中国最早的劳动法规,职工福利与保护法规,都是在计划经济时期制订的。

这个时候,企业都是公有制,基本是终身雇佣制。

这种法规都是合理的。

如同现在的公务员,你从考上公务员,到退休,至少要30年。

有30年的工作时间,怀孕生孩子产假5个月,生完孩子喂奶养育消耗的时间,相比30年的工作群比例有限。

是可以接受的。

按照规定,你在怀孕期间的工资,是社保支付,用人单位,至少某段时间人口要紧一紧,经济上没有损失。

在1998年以前,中国城市的工厂、公司基本都是这个体制,对于生育成本的承担,是社会和家庭共同承担。

当时,政府机关有机关幼儿园,工厂有工厂幼儿园,子弟小学,大厂还有子弟中学,技校。

不但有终身雇佣,还有子女顶替,你生的孩子,有很大概率是给工厂生的下一代劳动力。

工厂当然要帮助你的养育。


2021年,世界已经完全不是这个样子。

企业和家庭的养育成本是自负的,企业雇佣的是短期员工,员工也有跳槽的权利。

企业为员工负担了生育成本,不知道员工哪天就走了,企业为什么要负担?

这个时候,你规定产假,规定妇女孕期保护,都是慷企业之慨。

企业的应对也很简单,尽量不招聘女性,招聘女性最好是未婚女性

已婚女性,最好已经生育过了。有二胎政策后,最好是二胎也生完了,保证生育成本不是自己负担。


解决的办法,别要计划经济时候的皮,把政策改成实际一点的。

长期雇佣,计划经济,非竞争的单位,可以延长产假,学计划经济的古巴52周全薪产假。

市场经济的单位就应该学市场经济的美国,只有无薪短产假,自己买保险。解决女性就业歧视问题。


生育问题,看国家需求。

如果,国家希望人口维持,那么国家来出生育养育的钱。

只要生了孩子,0-3岁,36个月,国家就根据生育地的消费水平和工资水平,每个月几千元育儿费用打给母亲。

这个钱,通过全民生育保险募集,不管企业雇佣不雇佣女性员工,都要缴纳社会育儿费,个人不管有没有孩子,个人所得税里面加一块社会育儿费。

就是说3岁能上幼儿园之前,孩子虽然是你生的,但是全社会帮你养,给你一个基本水平的养育(奢侈性花费自己负担)。等于生育期间,国家雇佣你3年,让你在家看孩子。


如果,国家认为人口还是太多了,以后劳动力缺乏可以用AI解决或者移民解决。

国家可以什么福利都不给,实现自然节育。

男性女性,都可以考虑不生育,不负担生育养育成本,老了以后失能,就自我了断。


在国家什么福利不给,没有带薪产假的情况下,如果女性要生育,可以先结婚生育后工作。

男性结婚较晚,毕业后工作10年左右,积累结婚生育所需的财富。32岁或者35岁结婚。能够承担婚后三年独立养家的经济压力。

女性在上学期间恋爱,22岁或者25岁毕业结婚生育。25岁或者28岁,孩子上幼儿园后。再应聘参加工作。二胎的话,再多加两年,27岁或者30岁参加工作。


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10月9日,小付正式入职。

10月13日,小付请病假一天。

10月21日,小付请病假一天,被医院诊断为“宫内孕6周”。

10月26日,小付请病假一天。

从日历上看。

10月份,国庆节后上班,10月份,小付就上了14天班。

11月4日,小付请病假一天。

11月6日至11月16 日,小付因孕期反应请病假住院治疗,小付要求继续调理休息两周。

11月16日,企银通公司向小付送达《不予录用通知》

11月份,就上了三天班。

这案子巧就巧在,小付怀孕了。

假设小付是男性,或者非孕妇。

在试用期的两个月内,就请假这么多天。估计第一个月就被辞退了。

但是,小付作为一名孕妇,在试用期内发现自己怀孕了,又因孕期反应大需要调理,不得已请了这么多假。

在这个节骨眼上,就比较尴尬了。

退一步讲,如果小付在试用期间,没有请假,而是过了试用期之后,再请假,会怎样呢?

企业绝对不敢随意辞退。

这个案件,不管企业是有意为之,还是无奈之举,就此案中企业的做法和法院判决都合法合规。


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如果你一句话不说,就消失十天。被辞退,是不需要赔偿的。你请了假,公司不批,你强行休假,公司辞退,是需要赔偿的


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我来说句政治不正确的话,

YAMY本来就不好看,没必要因为这件事把她吹成美女,

这属于矫枉过正,是美是丑,自己判断,别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍,我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是,徐明朝你不是观众,你是她的老板,YAMY是你公司旗下的艺人,

你要对YAMY的演艺生涯负责,长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有,

韩红也长得不好看啊,但我很喜欢韩红的歌,也很喜欢韩红,

这说明啥,一方面韩红有实力,另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看,那当初就不要签她,既然签了她,就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子,徐明朝是个厨子,YAMY是个苦瓜,

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说,

你能把苦瓜做成一道名菜,我愿意尊称你为大厨,并且为你的苦瓜买单,

结果你这个厨子,对着苦瓜叽叽歪歪半天,怒批苦瓜不太好吃,太苦了,不太好做菜,

那你跟我这个食客有啥区别?就这手艺,你还是别开店了。

这对于我这样的食客,对YAMY这样的苦瓜,都是好事。


补充几个观点,顺便给大家科普一下影视圈的基本规则:

1、在其他行业,恶意评价女性的相貌,是一件非常恶劣而且没有素质的行为,如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等,被你的同事、上级骂丑女,我第一个站出来帮你说话喷他们,并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业,评价女性艺人的相貌与身材,是一件非常客观而且常见的事情,明星的相貌、身材、气质本身就是资源,如何根据艺人的自身条件,打造适合的人设,为其选择适合该艺人的艺术作品,是每个娱乐公司都要考虑的问题,举个简单的例子:

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥,去演个赵子龙,完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙,这叫闷声作大死,德云社被三国迷们冲了,我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的,你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗?

敢让她挑战一下“沉鱼落雁,闭月羞花”这样的四大美女吗?

或者难度低一点,演个四大名著里的大小乔或者李师师?

你YMAY能演吗?她没这个能力,你知道吗?

说她是高级脸的,甚至达到亚洲审美标准的,

行,我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗?

我看哪个倒霉孩子演洪世贤,对着她的脸说:你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗?

我都心疼刘德凯,为了赚点钱,太不容易了。

这么多年过去了,荧幕上的美女没多多少,

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女,自然就会有丑女,有帅哥,就会有丑男。不要搞什么政治正确,什么每个女孩都是美丽的,这叫睁着眼睛扯犊子,和指鹿为马一样离谱,你既然尬吹YAMY是美女,为什么不承认八两金是帅哥?

气冷抖,中国的男人什么时候能够站起来说,我们每个人,都是帅哥?

这话你听着恶心不?我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳,因为你作为老板,你既然签了YAMY,要做的就是根据他的自身条件,去量体裁衣,去打造作品。相貌不佳,但是凭实力走红的女性艺人又不是没有,你自己没这水平,就不要怨天尤人,搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板,是最蠢的,因为当他们说出句话的时候,只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮,孙权骂周瑜,曹操怒斥郭嘉的吗?

千里马常有,而伯乐不常有,从管理学上来看,就是在嘲讽许多老板,压根就没有驾驭千里马的能力,更没能力当伯乐,只能当个喂马的。

要我说,没有金刚钻,别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星,那就承认自己水平不够,和YAMY好聚好散,在业内也不失一段佳话,闹成今天鸡飞狗跳的模样,纯属自找,但凡有点能力的老板,都整不出这么离谱的活。

就像我说的,把你那个破店关了,对你,对你手下的艺人,对于我们这些观众,都是有好处的。

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本来呢,审美是一件很个人的事,但现在有的人,上个网发个言,都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题,不过我个人觉得,既然上网了,跟你现实中身份都已经切割了,可以痛快做自己了,那咱们能不能多一点真诚,少一点虚伪,多一点爽快,少一点套路?

我就问你们两个问题,希望你发自灵魂深处来回答:

1、觉得YAMY很美的,如果你是女人,你愿意长成YAMY这样吗?

2、觉得YAMY很美的,如果你是男人,你愿意你老婆长YAMY这样吗?

就像有的网友说的,说她的长相只是不符合主流审美,不算丑,这个观点我都认了,而且我觉得这位朋友真是人才,说话又好听,我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女,好吧?难道你从小到大,见到的班花、校花,都长YAMY这样,我的娘啊,你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗?

再说了,你们这些伪善粉,嘴上这么吹,心里又不这么选,你这不是欺骗人YAMY感情吗?

说的不好听点,YAMY搞成今天这样,在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们,要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里,依然有人睁着眼睛说瞎话,学习白左玩政治正确,鼓吹YAMY是美女,甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准,我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们,因为我这个人能动手的时候,绝对不逼逼。我就上两张图,你们自己去选,哪个美哪个丑自己判断,尤其是某些男士,人家姑娘要面子,嘴硬一点,我还觉得挺可爱的,你一个大老爷们跟着凑什么热闹?想当舔狗也不是这么当的。

同为男人,我就直接点,直接问你:下面两个妹子,你选一个当老婆,你选谁?

为了符合亚洲美女这个身份,我特意没选中国的美女,否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的,这游戏就结束了,而且没有亚洲氛围。

因此,我特意挑了一个亚洲网红妹子,据说是印度的,来,请大家告诉我,哪个姑娘美?这是知乎,不是豆瓣,别玩什么政治正确。


user avatar   e-li-99-82-26 网友的相关建议: 
      

难道对一名女性来说,“不愿意和她谈恋爱或结婚”就意味着“看不起她”吗?

难道不被男人喜欢,就等同于被鄙视、被诋毁吗?

难道女性的价值,是由男性是否愿意交往来决定的吗?

任何一名独立女性都不该认为“男人不喜欢自己”是一种歧视或者伤害。相反,她大可以把这当成最高的褒奖——无论这个“不喜欢”是来自什么原因。




  

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