为什么心理学家对弗洛伊德的评价褒贬不一? 第1页

我要释放AOE了，目前楼上的50多回答，都不在点子上。

弗洛伊德的理论是否科学，并不能回答「心理学家对弗洛伊德褒贬不一」。

1，弗洛伊德及其思想，并非“伪科学”，也非“科学”，是心理学尝试科学化进程中的“前科学”形态。

在19世纪末20世纪初，弗洛伊德无疑是当时最具科学精神的学者之一。

他是医学院毕业，正统科班出身，非常重视研究和证据。受当时的科学思潮影响，进化论、能量守恒，所以你看到他的理论中，充满了对“历史”的探究和对“结构”的忠爱。

弗洛伊德及其所发展的精神分析思想，其内核中，最具科学精神的一件事就是——对最终的真相无比执着。

（相比于在2021年的今天，在大学和科研机构中，拿经费做研究的学者来说，让他们扪心自问，有多少人有「对最终真相的无比执着」这样的精神？有多少是，发论文、研究期刊要求与影响力、钻研拿更多科研经费？科学的内核不仅是“范式”“方法”这个“形式”，更重要的是对“真理探究”的内核，不是吗？）

在亚当·菲利普斯为弗洛伊德所著的传记《成为弗洛伊德》中，有这样一段话：

精神分析的使命就是探究人类内心的真相。
精神分析的真相往往是通过人们生活中的重复性而暴露出来的，包括那些在他们身上重复发生的事情，他们不情愿但又重复进行的事情，并因之而来的重复思考的事情。

2，弗洛伊德当年的研究范式被时代淘汰了，但精神分析并没有，其追求真相的“科学精神”也依然存在

在《弗洛伊德及其后继者》《精神分析诊断》《当代心理治疗》等当代经典教材中，对弗洛伊德的介绍里或多或少会谈到：

弗洛伊德的研究范式，主要以“内省法”“个案研究法”为主。如果你读《梦的解析》，你会了解到，大量的证据来自弗洛伊德的“临床个案”和对自我的剖析（内省）。

在2021年各大学校的心理学院，所开设的《普通心理学》课程里，在教材的第一章都会谈到，心理学的研究方法包含：自然观察法、实验法、调查法、个案研究法、测试法、内省法（划重点，考试要考）。

所以你会发现，弗洛伊德的研究方法，直到今天，依然是被主流心理学所接纳的。

只是，在2021今天，真正前沿的科研领域，单纯使用“内省法”和“个案研究法”，你已经很难在顶尖期刊发表文章了，“科学的潮流”越来越往研究人类大脑，讲究更“确实”、更“直接”的证据上发展。

就像相对论和量子力学的发展，“淘汰”了牛顿力学及其落后的研究范式，如今FMRI、ERP、眼动等技术的高度发展，能够让我们用更高级的“实验法”、“测试法”去探究真相，于是逐渐“淘汰”了“内省法”和“个案研究法”。

但这并不能否认，17世纪的牛顿和19世纪的弗洛伊德，是当时最具科学精神的伟大学者。

而且，如爱因斯坦发展了牛顿力学，弗洛伊德也有其后继者。在《弗洛伊德及其后继者》中，有最详细的阐述。其后继者中，不乏有人跟随时代潮流，使用最前沿的科学技术，获得了更多关于精神分析思想的实证证据。

这些伟大的后继者中，不得不提的名字有约翰·鲍尔比（John Bowlby）和玛丽·安斯沃斯（Mary Ainsworth）的依恋理论，彼得·福纳吉（Peter Fonagy）的心智化思想，索尔姆斯(Mark Solms)、亨宁森(Henningsen, P.)等人的神经精神分析学思想。

这些理论与思想，将精神分析“探究真相”的科学精神，延续至今。这每一个理论大厦，都有当代科学范式的科研成果加持。

3，弗洛伊德被如此批判的真相是什么呢？

首先，批判是件好事，说明我们的时代进步了。就像我们批判牛顿、亚里士多德一样。物理学的进步，让我们对浩瀚宇宙和微观分子，有了更多了解。

批判弗洛伊德说明我们对人的内心机制，有了更深的认识，它不像100年前，只能通过“释梦”和分析口误、笔误，来接近人内心的真相。

我们有了IAT可以测量人类的内隐态度，有了ERP测量人类的脑电。你说或不说什么，潜意识如何反应，都可以被深入探查到。这在100年前，是难以想象的。

（我想起，前阵子读《瓦尔登湖》，这是美国南北战争时期的一部著作，我读了四分之一，没读下去，其思想里包含了严重的小农思想，反对分工，反对大规模合作，我觉得很“落后”。可是，在那个时代，生产力无法解放的时代，要打破阶级带来的内卷，反合作或许是唯一能考虑到的思想）

那么，弗洛伊德被如此诟病的真实原因是什么呢？

我觉得他的被诟病，有点像是哥白尼的日心说，尼采的“上帝已死”。弗洛伊德的洞察，太过于超出其时代——甚至超出21世纪（或许还需要让子弹飞几个世纪）。

有点像是说，在一个赌局上，所有的赌徒都玩得正high，弗洛伊德站了出来，用满黑板的公式计算了赌徒赢钱的概率低于50%，长期下来，你们都得赔光。

说中了！但这话不好听。激怒了满桌的赌徒。拿着砍刀就冲了上来。

我个人觉得，弗洛伊德最“不好听”的一个论断是：

你既是人，也是个畜生。

这是弗洛伊德的驱力论，他觉得，人的本质动力，具有生物性，我们和田里吃草的野牛，林中捕猎的猎豹，有共通性。在《成为弗洛伊德》中有这样一段话：

在弗洛伊德看来，精神分析是一个关于欲望的故事，即对于任何一个具体的人来说，他的欲望是什么？

生本能和死本能，是人的驱力。换句话说，性和攻击（杀戮）是一切的根源。

这多难听。在中国当前的文化里，生命教育和死亡教育都成问题，父母和孩子们谈性色变，人们忌讳“死”字，每个高层都没有14楼，刷DY时字幕都得写成“S”。

你让我接受，人的驱力是繁衍和猎杀？滚你MLGB吧（结合本题下某些回答看，是不是有那味）。

但你的愤怒，不恰巧证明了，弗洛伊德的正确么？

可能更理性的争论点在：人的驱力是否“只有”繁衍和猎杀。

这点，弗洛伊德的后继者们，众说纷纭。

当前一个趋近于共识的观念是：社会性和动物性，都是人的本质。

你既有生来需要繁衍和猎杀的动力，与他人依恋、联结、交往和亲密的动力也是与生俱来的。

以上。

文中提到的书籍：

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  chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

很多心理学家认为，弗洛伊德的研究没有科学性，样本非常少，甚至有的只有他自己作为样本，这种质疑是有道理的。

精神分析法和其衍生发展出来的各种疗法，现在是很多心理治疗师采取的方式。

我个人对这些持有保留和批判态度，原因：

1，这个流派的很多名词和定义，有玄学化神秘化的倾向性，非常不严谨。

2，如果他自洽的话，必须要求治疗师本身要经过严格的精神分析，彻底解决自身的潜意识（前意识+无意识）内所存在的问题，也就是治疗师要成为全知自己的理性人，这点是不可能做到的，因为“无意识”本身如果能被精确解析，就违背了弗洛伊德自己给出的定义。

3，每个人都会出现虚假记忆，并且人们会由于各种原因（道德感、自尊、耻辱感、敏感、害怕）在治疗时修饰语言或隐瞒细节，而病人对于事件的描述和梦的描述，是精神分析法系列治疗术的取证基础，取证的客观性实际上完全无法保证，那么假定分析的方法论是科学的（这点非常可疑），分析结果的准确性也无法保证。

4，很多中轻度精神症会阶段性自愈（比如抑郁症可以达到67%左右），因此，看过某心理治疗师后变好了，不能证明该心理治疗师的有效性。

5，从接触过的一些被精神分析系列治疗术，长期治疗的案例来看，沉迷于自我分析的患者，复发的概率很高，这条没有数据，只是自己的体会。

6，由于2，完美理性人谬论必然导致多数心理治疗师都是不合格的（距离完美理性人较远），因此我们能看到：pua患者、指责患者，或者长期接触各种患者导致治疗师自己出现精神障碍的案例是广泛存在的。

7，如果接近完美的理性人治疗师存在，且他能够规避虚假记忆和患者隐瞒所产生的噪音，理论上精神分析是可以精确解析患者的，但是这里面有个最关键的问题，如果精神障碍，是生理原因的，或基因原因的，或外界第三人原因的，该治疗师如何有效治疗？

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我怀疑和猜想，弗洛伊德所开创的这套理论衍生出来的治疗术，有三种不同的机制在使他能够传承，这三种机制在复合作用：

1，跟喝符水比较类似，是一种安慰剂；

2，跟某些玄学类似，通过大量的浪费人类受体的行动力和算力，制造心理错位，封闭受体的人格的一部分，是人格上的截肢和阉割，截肢了，就不疼了。

3，巴纳姆效应，提供治疗者的自我认可，提供患者对治疗者的信任度。

以上。

仅供参考。

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  neural_reductionism 网友的相关建议: 
      

首先声明，我在精神分析上完全是个外行，我的屁股完全是坐在心理研究的那一方的，如果你对我要说什么有预期和心理准备，可以看下去。

因为弗洛伊德的大多数理论就是很扯淡，充满了主观臆想和牵强附会，把自己的人格过度地投射到他的理论中去（比如他对恋母情结的阐述），这个不光大多数心理学家这么认为，现在依然在搞精神分析的心理咨询师也不会否认这一点。

直白点说，弗洛伊德的心理学就是野路子出来的，但是硬生生靠人气在心理学界挤出一条独属于他的路，注定不会受到主流的欢迎。

当时的心理学主流是啥？是冯特开启的那一脉，用实验方法研究感觉、知觉和注意力，是他们真正把心理学从哲学和玄学中独立出来，变成了一门实验学科，可以这么说，心理学之所以有底气说自己是科学（虽然经常底气也不是很足），完全靠的是这一派，可以称为心理研究派，与弗洛伊德代表的心理咨询派相对应。

那么弗洛伊德的研究方法是啥？尽管弗洛伊德受过良好的科学训练，但他发明精神分析的过程真的很不靠谱...他是真的很敢想，也很能想，比如女性会因为羡慕男性有JJ而天生感到自卑；又比如人做出的很多事情背后都是性冲动“力比多”在驱动，他认为有些人之所以喜欢抽烟是因为小时候口唇吮吸东西的性冲动没得到满足；又双叒叕比如说现代人类的心理会受到远古时期的创伤所影响（可能启发了荣格的集体潜意识理论）...这种明明没有根据，却非常自信地说出骇人听闻的理论，集合了扯淡、梦幻、神秘，却又偏偏好像说得通，当真是蝎子拉屎独一份，以至于罗曼罗兰曾一度提名弗洛伊德为诺贝尔文学奖得主。

所以弗洛伊德为啥会火？这是个当时知道他理论的欧洲学者可能想八百辈子也想不明白的事情，你们可以去搜一下当时他们对弗洛伊德的《梦的解析》和《性学三论》的评价，真的可以称得上是尖酸刻薄，现在心理学史里用了一个委婉的描述叫“弗洛伊德的理论在当时引起了争议”，那可太委婉了，事实上弗洛伊德是直接被人叫色情狂的，毕竟在大众看来，弗洛伊德的理论可以把一切都归结为性冲动，还有人管他叫“fraud”（骗子，freud的谐音梗）。

这么说吧，现在心理学家有多讨厌乐嘉，当时心理学家就有多讨厌弗洛伊德。当然，这么说有点抬举乐嘉了，弗洛伊德好歹是自己想的理论，人家乐嘉老师是直接把艾森克的人格理论换了个名字。

举个例子吧，在弗洛伊德提出精神分析理论的早期，当时有个奥地利学者叫理查德·克拉夫特-埃宾(Richard Freiherr von Krafft-Ebing)，他的人生轨迹和弗洛伊德非常的相似，他是精神病学家，性学研究创始人，早期性病理心理学家，按理说，他应该是最能够理解弗洛伊德的人，但这老爷子听了弗洛伊德的理论后，直接说“你这玩意是科学童话”，把弗洛伊德气的够呛，所以尽管这个老头帮助弗洛伊德获得了副教授的职位，弗洛伊德也从未对他表示过感谢，甚至在往后余生一提老爷子就来气，他曾在给别人的信里把Krafft-Ebing和其他批评者称为“一群不能欣赏能够解答千古之谜的答案的重要性的蠢蛋”[1]^[2]。

事实上，弗洛伊德于1899年发表《梦的解析》后，在欧洲并没有掀起什么浪花，其实没有浪花是很正常的，因为我相信读过这本书的人90%的人读不懂他在写什么，读懂的人90%不同意他的观点，以至于往后十年内都没什么鸟他。

弗洛伊德的翻身仗始于和荣格的交流，荣格是非犹太人，他的加入给弗洛伊德的理论传播提供了重要的支持（当时外界认为精神分析只有犹太人才学)，他当时是苏黎世大学的讲师，给自己的学生讲弗洛伊德的理论，并且他很能搞事，堪称精分派早期的宣传委员，牵头帮助捣鼓出了第一届国际精神分析大会。有人说荣格是弗洛伊德的学生，我倒更觉得他俩的关系更像合作者，“让我们一起搞大”是他们共同的诉求。

真正意义上的翻身仗其实是在美国，弗洛伊德在1909年受邀去美国克拉克大学做讲座，当年的漂亮国可不像现在，当时被欧洲学者称为学术荒漠，一听说德国大学者来了，一下子轰动了，甚至引来了美国心理学之父威廉詹姆斯，威廉詹姆斯当时已经67岁了，再过一年就要挂了（活到68），德高望重，已经是美国科学院士。他在1901年看过弗洛伊德的《论宗教体验的多样性》，觉得挺不错的，因此对弗洛伊德非常感兴趣。詹姆斯来了后觉得这个不出名的德国佬有点东西啊^[3]（详细发言请看注释，或者看文献^[2]），但是有时候又满嘴跑火车^[4]，但总的来说，这个第二年就去世的老爷子对弗洛伊德的印象还是不错的，公众面前当然不会说弗洛伊德的坏话。

不管怎么说，弗洛伊德的美国之行大获成功，众所周知，出口转内销从古至今都是一个有效的营销策略，弗洛伊德在美国火了之后，欧洲人听说我们欧洲又把脑袋空空的美国佬震慑住了，真是太厉害了，纷纷去学习弗洛伊德的理论。这一招曲线救国直接把主流心理学家干懵了，是啊，你可以diss我，但我就是比你火，大众眼里我就是心理学。值得提一句的是，后续很多考证发现，弗洛伊德夸大了自己精神分析的成功率，有很多号称治好的病人其实完全没有治好，这又给倒弗派增加了弹药。

说着说着就扯远了···我说这么多是想说，你要明白，弗洛伊德的火很可能并不是一个必然事件（我知道说这个话很多人会怼我），有可能是历史的偶然性。可以毫不夸张的说，没有弗洛伊德，对现代心理学研究发展没有任何影响（注意是研究，没了他对咨询界是巨大的损失）。

但是必须承认，没有弗洛伊德，大众心目中的心理学会少了很多吸引力，是弗洛伊德和他的拥护者们给心理学赋予了神秘、浪漫主义的色彩，不断吸引着像我当年这样的愚蠢天真的青年投入这个小天坑（心理学连续多年毕业后月薪排名倒数前几，保二争一），像我读研那会所里有很多从大好专业转到心理学的大聪明，甚至还有抛弃了稳定的工作和家庭来读心理学博士的理想主义者。

但是由于弗洛伊德的原始理论实在太扯淡，以至于这一派在研究领域已经灭绝了（可能剩下一小部分心理学史或者什么心理哲学圈子的人在自娱自乐），只剩下大批精神分析咨询师尚在这个心理圈子存在，如果说心理学圈子里现在谁还真心拥护弗洛伊德，那除了靠弗洛伊德写书恰饭的，就是精神分析流派的心理咨询师了，毕竟是祖师爷。

其实到目前为止，搞咨询的（不仅仅是精分派)和搞心理学研究的都互相看不上，前者觉得后者捣鼓这么多没用的研究，一个来访者都治不好；后者觉得前者尽搞一些玄学，像家庭系统排列（有兴趣的可以百度下这个疗法，也是精神分析派）简直像宗教仪轨一样的治疗方法。二者就好像貌合神离的夫妻，离又没法离，怎么办？凑合过呗。当然了，这个世界上没有绝对对立的事，当初我们本科就有不少边做研究边搞咨询的老师，毕竟要恰饭的嘛，虽然两者做得都不咋滴。

尽管我说了这么多似乎是在批评弗洛伊德，其实我个人觉得弗洛伊德是很伟大的，虽然他的大多数理论确实扯淡，但他提出的防御机制、潜意识理论和早期经历（尽管似乎被滥用了）等理论都对社会和心理咨询造成了极大的启发和推动作用，并且他是真正让心理学出圈的人，没有他，心理学在大众眼里会比现在枯燥很多。

想要将一个人综合评价实在是太难了，我们往往更愿意将一个人的标签贴得非黑即白，褒贬不一才是常态。

所以你最后会发现，心理学家对弗洛伊德态度是褒是贬不重要，因为都很有道理，最终还是会回归到无聊的屁股在哪的问题上，不信你们可以看看喷我最严重的几个人的主页。

参考

1. ^ asses incapable of appreciating the importance of “the solutions to a more than thousand-year-old problem"
2. ^ ^{a b} https://www.researchgate.net/publication/336128964_Sigmund_Freud_and_his_Critics_-_From_1896Master
3. ^ “I went there for one day in order to see what Freud was like, and met also Jung of Zurich, who. . . made a very pleasant impression. I hope that Freud and his pupils will push their ideas to their utmost limits, so that we may learn what they are. ”
4. ^ but I confess that he made on me personally the impression of a man obsessed with fixed ideas. I can make nothing in my own case with his dream theories, and obviously “symbolism” is a most dangerous method. A newspaper report of the Congress said that Freud had condemned the American religious therapy (which has such extensive results) as very “dangerous” because so “unscientific.” Bah!

我不是研究心理学的，对弗洛伊德这尊大神当然不敢也不能置喙。给大家推荐一本书：

《一个偶像的黄昏：弗洛伊德的谎言》，社会科学文献出版社2020年6月出版。

作者是法国人米歇尔·翁福雷(Michel Onfray)。他年轻时读到弗洛伊德惊为天人，奉为偶像。长大后越读越觉得不对劲，于是黑化为法国方舟子，开始了对弗洛伊德的学术打假，就写了这么一本书，素材都来自弗洛伊德的著作、他的自传、别人写的他的传记、公开的未被删改过的他的书信……

反正在他的书里，弗洛伊德就是个欺世盗名的骗子，当然此话有些偏颇，但看完了确实会对弗洛伊德有一些新的认识。

摘录一些他的主要观点：

弗洛伊德一直说精神分析是门科学，他的野心是可以和哥白尼、哥伦布相提并论，但其实他从尼采、叔本华等哲学家那里偷来许多观点，但到死也不承认尼采对他的影响，精神分析其实是门哲学……

弗洛伊德及他的信徒说精神分析是弗洛伊德一人发明的，其实他“借鉴”了许多在他之前的精神分析者的观点，却说成是自己的原创，把这些人的贡献统统抹杀了……

弗洛伊德说精神分析可以治疗心理疾病，但他宣称治好的那些病人，其实一个都没有治好，有些反而更严重了，但他视而不见，反而篡改病例，堂而皇之地拿去作为成果发表。就算有些不得不承认的失败病例，也不是他的责任，或者是患者拒绝配合，或者是原来的病已经治好了，但又诱发了新的心理疾病，而这种新的病能被发现，正好是他弗洛伊德的功劳……

弗洛伊德是精神分析界的暴君，对不同意他观点的人，都宣布为异端。而他能有这么高的地位，完全是他和他的信徒的造神运动导致的，包括删改信件、伪造事实……

弗洛伊德的精神分析其实是伪科学，因为所有的内容都是弗洛伊德的自说自话，根本无法验证，这一点连他自己也承认。他的理论中充满了“众所周知”“理所当然”这样武断的话，他根本不告诉你为什么，只是说：这是我说的，你信就对了……

弗洛伊德一开始其实是个不得志的医生，对名声和金钱十分渴望，搞精神分析这一套就是为了赚钱，精神分析治疗费昂贵，病人在躺椅上诉说自己的隐私，弗洛伊德甚至能坐在躺椅后打盹，还美其名曰倾听与否并不重要，重要的是说出来。精神分析是有钱人的疗法，穷人不配享有，对这一点弗洛伊德毫不讳言……

弗洛伊德夸大了性和童年阴影对心理的作用，而且简单地把一切心理疾病的原因都归因于这两点。其实精神分析的一些著名理论，比如俄狄浦斯情节，只是弗洛伊德的自己经历，他却把这些称为是人类的普遍经验，每个小男孩都想和自己的母亲上床，想杀了自己的父亲……如果你不承认呢？弗洛伊德又发明了一个抑制理论：你的潜意识会把那些对你不好的回忆隐藏起来，让你意识不到，所以你越是拒绝承认越证明这些是存在的……反正两头堵，理儿都让弗洛伊德占了……

精神分析是一种似是而非的理论，充满自相矛盾、无法解释、不可验证的地方，连弗洛伊德自己的著作中，也存在很多自打脸的内容……

此外，书中还揭露了很多弗洛伊德的黑历史（其实我觉得有些是时代局限，有些是过于苛责，有些是无法证明），比如他吸毒（可卡因），还推崇可卡因疗法，结果把个好朋友给治死了（当然他不承认是他的责任），他和小姨子长期保持不正当的关系，他恐同，他歧视女性，他对墨索里尼这些独裁者十分崇拜……

总而言之，在作者眼里，精神分析是一种宗教，是一种现代巫术，是弗洛伊德的文学性自传，弗洛伊德是个骗子、浑蛋、暴君、人渣、神棍、财迷……

这，就是所谓的脱粉回踩吧……