如何看待新浪财经文章《你想被资本家剥削，资本家却不愿意剥削你了》？ 第2页

【佐伊按】这是一个朋友大二时候和一个右派的争论，授权我回答这个问题。

一一A同学：关于剥削的问题，我就一直想不明白，如果工人不被雇佣，就不被剥削了，但也无法生存了。能说这种剥削是坏的吗?资本家给了工人一个将劳动力转化为金钱的机会，是不是有理由得到报酬，就像今天的服务业一样?

一一我：《资本论》中对你的这些问题都有非常清楚的回答，我先简单地说一下，资本家借以剥削工人或者说给工人提供工作岗位的资本也是以前剥削工人的产物，是工人创造出来的，也就是说，资本家的所有资本，都是工人生产出来的，都应该归工人所有，都是工人自己的财产，我为什么要被你雇佣?这些财产归他们的真正主人——全体工人所有，工人是自己工厂的主人也是自己工厂的劳动者，所获得的巨额利润不归你资本家所有，而是将一部分作为扩大再生产的积累金，剩下的利润分配给全体工人使用，我为什么要忍受你的剥削?

一一法国重农学派说：“剩余价值是‘一种独立的可供支配的财富，是他(财富的占有者—)没有出钱却可以拿去卖得财富。”

一一《资本论》第十二章说：“资本自行增殖的秘密归结为资本对别人的一定数量的无酬劳动的支配权。”第十七章：“在奴隶劳动下，所有权关系掩盖了奴隶为自己的劳动，而在雇佣劳动下，货币关系掩盖了雇佣工人的无偿劳动。”关于剩余价值的问题，如果能够把大学的《马克思主义基本原理》认真学下来，我想，搞清楚是没有问题的。

一一《资本论》第二十二章《剩余价值转化为资本》中说：“200磅追加资本的情况就完全不同了。它的生产过程我们是一清二楚的。这是资本化了的剩余价值，它一开始就没有一个价值原子不是由别人的无酬劳动产生的。合并追加劳动力的生产资料，以及维持这种劳动力的生活资料，都不外是剩余产品的不可缺少的组成部分，即资本家每年从工人阶级那里夺取的贡品的不可缺少的组成部分……用从被征服者那里掠夺来的货币去购买被征服者的商品。”

一一这个问题就很明了了，A同学说：“如果工人不被雇佣，就不被剥削了，但也无法生存了”、“资本家给了工人一个将劳动力转化为金钱的机会”，资本家付给工人的金钱，即购买工人劳动力的货币，本身就是从工人阶级那里通过剥削的手段掠夺的，本身就是属于工人阶级的财富，将工人阶级创造的财富抢掠过去，然后用本属于工人阶级的财富去购买工人阶级被迫出卖的劳动力，同时又将劳动力创造的剩余价值占为己有，在这个过程中，抢掠者经过精彩的魔术表演，一转身就成了伟大的慈善家。

一一A同学：也有很多人都是白手起家啊。先是当工人，有点积蓄之后就开始办企业了。也有些人是自己做一些小生意或者别的职业什么的，有了积蓄就开始雇佣别人。不能说这些开创性的资本也是靠剥削工人得来的吧。

一一我：这些开创性的资本在他们的总资本中又能占多大比例呢?如果只是白手起家，作为一个个体劳动者即个体户，不去剥削别人，那只能作为一个跟农民类似的小私有者，而个体的劳动能力是有限的，是不可能成为大资本家的。如果他成为了一个大资本家，除了中了彩票的可能之外，那一定是从事了剥削别人的事业。

一一A同学：问题是这些肯定是存在的，中国美国哪里都有，就算比例很小，那也能否说明不是所有的“剥削”都是非正义的呢?

一一我：所有的剥削都是非正义的，因为剥削就是对别人无酬劳动的占有权，相当于变相抢劫。这些开创性的即没有剥削别人之前的资本，是正义的，但所有的剥削都是非正义的。而且，这部分开创性的资本，在一般资本家的总资本中所占的比例，是几乎可以忽略不计的。

一一A同学：问题是如果没有他们的雇佣，就会工人失业甚至没法生存。而雇佣给了工人一个将劳动力转化为生活资料的机会，资本家是否应该因此得到报酬?就像现在的服务业一样，那些职介所、婚介所也都是给人一个机会，他们就拿到了报酬，也没人说这个不合理啊。

一一我：“如果没有他们的雇佣，就会造成工人失业甚至没法生存”这个问题，上文马克思已有回答。工人可以夺回资本家拿走的本属于他们的财富，工人自己给自己工人提供劳动岗位不可以吗？

一一《共-产-党宣言》：“无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺取资产阶级的全部资本，把一切生产资料集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里，并且尽可能地增加生产力总量。”

一一《资本论》第一章：“最后，让我们换一个方面，设想有一个自由人联合体，它们用共同的生产资料进行劳动，并且自觉把它们许多个人的劳动力当作一个社会劳动力来使用。”、“这个联合体的总产品是社会的产品。这些产品的一部分重新用作生产资料。这一部分依旧是社会的，而另一部分则作为生活资料由联合体成员消费，因此，这一部分要在他们之间进行消费。”

一一“这样，劳动时间就会起双重作用。劳动时间的社会的有计划的分配，调节着各种劳动只能同各种需要的适当比例。另一方面，劳动时间又是计量生产者个人在共同劳动中所占份额的尺度，因而也是计量生产者个人在共同产品的个人消费部分所占份额的尺度。”

一一A同学：我们先不讨论那部分非正义来源的原始资本，我们现在讨论有着正当来源的原始资本的资本家好吗?他们用自己的资本，为别人创造了将劳动力转换为生活资料的机会，是不是理应为提供了这种服务而得到报酬呢?他后来的资本积累是不是应该看成是他把这些报酬继续当作了资本，并继续给更多的人将劳动力转换为生活资料的机会，他也得到了更多的报酬。这是不是合理的呢?

一一我：按你刚才的例子，婚介所职介所给人介绍劳动机会，他得到的报酬是和他的劳动相称的，但不管原始资本合法或非法，资本家获得的报酬远大于他自己劳动或他支付给工人的生活资料，工人一部分的劳动时间生产他自己的劳动力价值即资本家支付给工人的生活资料，剩下的剩余劳动时间就给资本家生产剩余价值，这部分剩余价值不用给工人支付任何报酬，工人和资本家在签订雇佣合同表面上看似你情我愿，但本质上还是一种不等价交换。

一一A同学：这些“剩余价值”为什么不能理解成是工人支付给资本家的报酬呢?资本家也在为工人提供服务啊，即提供机会给工人将劳动力转换为生活资料的服务。服务是必须有报酬的。假设我想买一台出厂价是2000块钱的手机，但如果想2000块钱买，必须去距离我家很远的电视机厂里面买。这样我就会选择花2100块在自家附近的商店里买，商家赚的100块钱不能看作是剥削吧，这是他提供服务应得的。同样，如果把“剩余价值”看作是工人给资本家服务的报酬，那也只是报酬高低的问题，工人通过谈判，通过罢-工等手段就能达到提高工资的目的。就像是上面我让商家赚100块钱的问题还是200块钱的问题，我可以跟商家谈判甚至以不买威胁。

——我：马克思的理论基础是劳动价值论，也就是说，劳动是一切财富的源泉，一切依据这个理论推导而来。假如说这个资本家投入了劳动，就是你说的服务，那工人的一部分劳动时间生产自己的劳动力价值即自己的生活资料，另一部分极小的时间生产出资本家的劳动力价值，在将这两部分都生产出来之后的剩余劳动时间生产的剩余价值，就无偿的归了资本家所有，这不是剥削是什么呢?

一一A同学：问题是资本家的劳动力价值应该怎么计算呢?资本家也要进行组织、分析、决策工作，这些工作创造多少价值?应得的报酬是多少呢?这种属于无形的价值应该怎么计算呢?这是很实际的问题，比如国有企业老总(他也是在提供服务)的应得报酬是多少?艺术家劳动创造的价值应该怎么计算?这种计算肯定很复杂。

一一我：对于“组织、分析、决策工作”这些事情，更多的是资本家雇佣的高级打工仔、职业经理人及高级白领做的事情，用马克思的话说：“难道他自己没有劳动吗？难道他没有从事监视和监督纺纱工人的劳动吗？他的这种劳动不也形成价值吗？但是，他的监工和经理耸肩膀了。”

一一尤其是在资本主义进入垄断阶段后，恩格斯说：“如果说危机暴露出资产阶级无能继续驾驭现代生产力，那么，大的生产机构和交通机构向股份公司、托拉斯和国家财产的转变就表明资产阶级在这方面是多余的。资本家的全部社会职能现在由领工薪的职员来执行了。资本家除了拿红利、持有剪息票、在各种资本家互相争夺彼此的资本的交易所中进行投机以外，再也没有任何其它的社会活动了。”

一一既然资本家可以不参加劳动，仅仅凭借企业所有权、生产资料所有权、资本所有权就可以剥削工人，那么那些参加了一部分劳动的资本家，其所得必然远远高于他的劳动创造——因为企业所有权这种最大的最根本性的权力必然会对分配产生重大影响。

一一明显的把进行具体组织工作及分析决策的职业经理人和依靠资本所有权进行不劳而获的资本家混淆了，职业经理人依靠自身脑力劳动所获得的高额工资与资本家依靠资本获得的巨额利润相较，是微不足道的。

一一由于资本家依靠生产资料所有权就可以剥夺工人大部分劳动成果，那么为了维持这种剥削，维护这种统治，资本家必须要将剥削所得分一部分给高级职业经理人，形成一个中间阶级。如果职业经理人像工人一样被资本家残酷剥削，那么职业经理人即中产阶级必然会联合工人推翻资本家的统治。所以职业经理即中产阶级也参与瓜分了底层工人创造的剩余价值。在毛时代，社会主义工厂里的厂领导的工资和高级工人差不多但比一般工人要高。毛时代工厂领导(相当于现在的职业经理人)和工人的工资差距如果是一两倍，那么今天资本家及高级经理与工人的差距已经扩大到十倍甚至千百倍。这个扩大的部分，难道不是剥削么?

一一那如何衡量资本家通过自身劳动创造的那部分价值呢?劳动力价值根据的是生产他们的生活资料的价值，即他每天吃穿用以及上学等活动花的钱。企业管理者的劳动属于复杂劳动，复杂劳动创造的价值是简单劳动创造的价值的倍数，但在社会主义条件下，两者的报酬不会相差太多，主要依据劳动时间计量工资。因为之所以能够从事复杂劳动，是因为他接受了较高等的教育，也就是有较高的人力资本投资，而在社会主义条件下实行的是全社会的免费教育，也就是说，这种人力资本的投资者是社会，所以复杂劳动相较于简单劳动多得的报酬应归社会所有，一部分作为生产积累资金，另一部分分配给全社会的劳动者。

一一《资本论》第五章：“比社会平均劳动较高级的较复杂的劳动，是这样一种劳动力的表现，这种劳动力比普通劳动力需较高的教育费用，它的生产要花费较多的劳动时间，因此它具有较高的价值。既然这种劳动力的价值较高，它也就表现为较高级的劳动，也就在同样长的时间内物化为较多的价值。”

一一但这并不意味着分配会很复杂，恩格斯在《反杜林论》中说：“现在怎样解决关于对复杂劳动支付较高工资的全部重要问题呢?在私人生产者的社会里，训练有学识的劳动者的费用是由私人或其家庭承担的，所以有学识的劳动力的较高工资的价格也首先归私人所有；熟练的奴隶卖的贵些，熟练的雇佣工人得到较高的工资。在按社会主义原则组织起来的社会里，这种费用是由社会来承担的，所以复杂劳动所创造的成果，即比较大的价值也归社会所有。”关于这个归社会所有的有关产品的分配，马克思在《资本论》第一章也早有回答：“这个联合体的总产品是社会的产品。这些产品的一部分重新用作生产资料。这一部分依旧是社会的，而另一部分则作为生活资料由联合体成员消费，因此，这一部分要在他们之间进行消费。”

众所周知没有地主提供土地，所有的农民都会饿死，以土地私有制为前提很容易就可以证明：黄世仁是杨白劳的救命恩人。问题不是黄世仁的个人品德。农民想翻身首先必须否认土地的私有制。

很多人还不明白，资本主义的根本问题不是剥削，而是生产资料的私有制。所谓资本主义不可调和的矛盾，其实就是生产资料的私有世袭制度和人权与自由之间的矛盾。只要你承认了生产资料的私有制，那么资本家的一切剥削与压迫就都是合情合理的。

为什么在市场经济中“依靠自己的诚实劳动养活自己”这样一件天经地义的事却成了资本家的施舍？因为从人权角度来讲这件事是天经地义的，但市场却是反人权的，“优胜劣汰”这个汰是什么意思？“汰”就是剥夺人权，淘汰他人者为“胜”，剥夺他人的人权才能维持自己的人权，是为“优胜劣汰”。如果只依靠市场这只看不见的手，你们这些卢瑟一个都别想活！

别笑，如果是在资本主义国家，他这种想法是有可能实现的。

你以为革命先辈为什么脑袋都不要了，非要在全世界搞革命呀，因为资本家吃人不吐骨头呀，连条活路都不给呀。当有一天他剥夺了你的一切，让你成为只能仰仗他们的施舍才能活下去的时候，他们反而会骂你懒惰、无能、下贱，他们会用“你想被剥削都没有资格”来进一步压榨你的骨髓呀。

不错，以前的资本家不但这样想，他们也就是这么干的，所以才会有全世界无产阶级联合起来的口号，所以才会马恩，所以才会有巴黎公社，才会有苏联。

当然了，资本家也是很聪明的，当他们发现反抗太强了的时候，他们也懂得变通。所以现在的发达资本主义国家一般来说很看重失业率，他们懂得细水长流的道理，他知道不应该杀鸡取卵，他们得让无产阶级有口饭吃，这样他们才能继续剥削下去。

不过并非所有资本主义国家都是发达国家，发达国家之所以发达，是因为他们以邻为壑把某些较为低级的剥削转移到了其他国家中去，还有很多落后的国家被倾斜了各种垃圾，而那些落后国家的资本家们并不太注重长远，他们会用尽全力去压榨。所以如果新浪这种企业如果存在于这种国家，确实是有机会作出这种事情来的。

知道我们国家的政治书上为什么那么强调生产资料了吧。你看，如果生产资料都掌握在资本家手上，他们会怎样做？你以为你有知识，有能力，你就能对抗资本家了吗？你会跪着求着让资本家来剥削你。

解决的办法其实也很简单，别让他们掌握生产资料就行了。我国现在虽然实行的是市场经济体制，但是大量生产资料并不属于资本家所有，国家可以在需要的时候对这些生产资料进行调控，这就杜绝了资本家为所欲为的场面。

为什么那么多人骂国家体制？不错，现在实行的公有制体制在某些方面确实存在问题，但是这玩意是个保险，是用来保底的。买保险不是投资，看重的不是效率和收益，而是一种保障，保障有一天你有资格活着。但是对于资本家来说，这公有制就是勒着他们脖子的绳套，是他们的大敌，所以他们和他们所豢养的文人们才会那么仇视这种体制。而很多无知的人，也总是喜欢将自己生活中遇到的矛盾转嫁到对体制的不满上去。任何体制都有缺点，我们不应该寄希望于体制完美无缺毫无破绽，而应该宏观的去看，如果一个体制总体上不错，它的优点比其他体制多一些，它的缺点比其他体制少一些，那么这种体制就是优秀的。

如果有一天机器人真的能够取代工人了，很好呀，非常好啊。既然机器人那么厉害了，谁来指挥机器人呢？国家可以聘请机器人专家呀。那么其他人是不是就没饭吃了呢？国家既然生产了那么多东西，完全可以按劳分配，按需分配嘛。资本家不养闲人，国家还不养资本家了呢。到时候大家工作一两天，休息一星期，有什么不可以呢？

资本家不但不愿意剥削你，他们其实连生产这件事都不愿意。马克思说：“资本是没有办法才从事物质生产这种倒霉的事情，它也不愿意去从事物质生产，它总希望有更快、更轻松的赚钱手段”。

剥削只是手段不是目的，所以一等资本收铸币税、二等资本玩儿金融卖概念、三等资本垄断资源、四等资本垄断技术、五等资本贩卖信息、六等资本搞营销贸易、末等资本才做生产呢。

你觉得工厂老板牛的不得了，大厂子、大机器、工人团队、打手保安，每天和高官、高知、大师推杯换盏，其实就是给上面六等资本打工的老黄牛。钱是一等资本印出来的；贷款是向二等资本借的；原材料是向三等资本卖的；技术要给四等资本付专利费，还时不时的被卡脖子；广告、宣传、防止挨骂、危机公关都要给五等资本付费；东西生产出来要靠六等资本销售，他封杀你东西就得烂在仓库里。。。。。。

对于资本来说他们真心一分钱工资都不想付，这和无产阶级骂不骂资本家没有任何关系。你就是天天对他们三拜九叩，资本家只要能升级成坐地收钱的高阶状态，马上就会把你辞掉。

所以资本主义经济危机是不可能避免的，因为资本家在升级的过程中就是在消灭消费者。当社会消费能力被消灭之后，资本也就失去了原始动力。所以资本主义的灭亡不可避免，既然做精神资本家并不能让他们大发慈悲，而多骂骂资本主义可以加速其灭亡的过程，何乐而不为呢？

资本家忘了

镰刀和锤子

不止可以用来收割麦子、敲打钉子

也可以割自己的脖子、锤爆自己的脑袋

路易十六一心躲在宫殿里造锁

像我们晋惠帝一样体恤民众

但是不妨碍革命军把他送上断头台

写这个文章的狗腿还敢大言不惭地说是因为机器太贵了，不然早就替代人工了

它们忘了自己也是肉做的

只要是肉做的

就会死

…好像工人人口的绝对增长总是比可变资本即工人人口的就业手段增长得快。事实是，资本主义积累不断地并且同它的能力和规模成比例地生产出相对的，即超过资本增殖的平均需要的，因而是过剩的或追加的工人人口。
…
过剩的工人人口是积累或资本主义基础上的财富发展的必然产物，但是这种过剩人口反过来又成为资本主义积累的杠杆，甚至成为资本主义生产方式存在的一个条件。过剩的工人人口形成一支可供支配的产业后备军，它绝对地隶属于资本，就好象它是由资本出钱养大的一样。过剩的工人人口不受人口实际增长的限制，为不断变化的资本增殖需要创造出随时可供剥削的人身材料。
…
工人阶级中就业部分的过度劳动，扩大了它的后备军的队伍，而后者通过竞争加在就业工人身上的增大的压力，又反过来迫使就业工人不得不从事过度劳动和听从资本的摆布。
工人阶级的一部分从事过度劳动迫使它的另一部分无事可做，反过来，它的一部分无事可做迫使它的另一部分从事过度劳动，这成了各个资本家致富的手段。
《资本论 第一卷》第二十三章 资本主义积累的一般规律