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如何看待「科普」博主为日军 731 部队蒸干活人罪行的「辟谣」内容? 第2页

           

user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

这年头谁还科普啊,大V都转行搞劝退了……

劝退虽然是因工资待遇而起,最终肯定会揭穿科学内部的丑闻。袪魅化是大势所趋,不可阻挡。


生物学实验数据造假现象愈演愈烈

哈佛大学由于心肌干细胞不存在而大量撤稿,国内所有阳性指标论文是否都涉嫌造假?

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医学界人士开始揭露内部问题

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user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

我估计这博主在当年真被日本人杀到家门了,还要用谢罪式的跪拜恭恭敬敬地说一句お願いいたします。


如果是日宣发钱给其辟谣的,那说明日本被夹在中美两国之间还不够痛,还得继续夹,夹到日本崩溃,屎都给你蹦出来的地步才行。日本经济都这样了,还瘦死的骆驼比马大啊,还有钱雇人发帖啊,还嫌事情不够多啊。日本这样的国家就需要根棍子狠狠鞭笞,将他的宗主国美国地位给取代,打成中国的藩属国才行。不然老像印度那样,给点糖就张狂,还理直气壮,还骨灰飞扬。


如果这个博主没领日元,而是用爱发电,那真的该顺着网线找到其本人,然后以间谍罪逮捕,好好接受改造才行。虽然国家社会治安变好了,但是监狱有空位不用白不用,扔个进去,每天让他反复抄写731罪行12小时也不错。


user avatar   zhen-shui 网友的相关建议: 
      

如果松鼠会要单纯讲科学,那我们就来讲讲科学,@Ent_evo 他这个辟谣,不科学的地方在于:科学之所以是科学,它区别于神学的地方就在于它是可重复验证的,如果科学实验不验证那还叫什么科学?所以从科学思维上讲,即使前人已经通过实验,在某个问题上得出了确切的结论,后人也是有可能对同一问题再做实验的。

所以前人做过实验不能证明731没做过,你可以说他没必要做,但你又不能替鬼子做主对不对?如果我是731的人,我会很容易想到,既然手头有“材料”,也有条件,那就重新做一次呗,没准得出和前人不一样的结论了呢?

第二个问题,也是证明这个Ent_evo缺乏科学思维的地方在于,他说脱水法测含水量只会偏少,不可能偏多,但为什么呢?背后的原理呢?没有证明。一个省略号代过,他可能觉得尸体脱水不可能脱干净所以数据一定会偏小。但你怎么知道731做实验是怎么做的?而且在一个科学实验里,有许多非常复杂的因素会影响实验数据,有的因素会导致数据偏大,有的因素会影响数据偏小,那你怎么那么确定这个实验结果一定就会偏小呢?

事实上脱水法是真的有可能数据偏大的,因为731使用的脱水方法和普通的尸体脱水法不同。他用的是风干法,不是蒸干法,实验方法有着巨大区别,不能以他所认知的脱水法去判断731实际采用的脱水法。

第三个问题,甚至都不属于科学素养不足,而是逻辑能力不足,那就是他通篇的辟谣并没有真正拿出有力的证据,证明这个70%不是从731的实验里得出的结论,他通篇的证据只有两个,一个是前人做过,一个是脱水法只会偏少,却又不说为什么。这两个证据都不够有力,直接证据应该是他拿出70%这个数据的真正出处,但他也没有指出70%这个数据是哪里来的,他自己都承认“70%来源不明”。相当于说:“我不知道真相是如何的,但你说的肯定不对!”所以你辟了个啥呢?寂寞?这算哪门子辟谣?

第四个问题是自洽的问题,按照他所提出的“脱水法”测出的含水量会偏少,但他所引用的使用尸体脱水法测出的结果是58.5%,和他自己在文末列出的实际数值60%~55%相比还是偏大了。这又作何解释?

事实上,人体在不同年龄的含水量是不同的,胎儿的含水量最高,老人的含水量最低,即使是博主自己举出的所谓的60%~55%的数据也是不够科学的。所以这根本不是一个所谓的“专注于科普”的行为,因为他本身这个科普就是不科学、不严谨的。



user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

先下个结论:

如果真的被收买了,那么这事非常严重。

不是,不是你们理解那种严重,因为毕竟:

还记得我发的伊朗的回答么?

对,没错,所以我的建议在任何惩罚措施之前,先彻查,查清楚所有的关系,以及所有的脉络,毕竟万一这不是偶然作案,而是和高赞说的一样是一系列洗地的前奏,那么必然还有更多参与者。

另外……

可以试试再查一波回形针,以免漏了什么。


user avatar   lai-fei-50 网友的相关建议: 
      

这里我要吹一波森村诚一,什么时候能加入文豪野犬?


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

护短就算护错了,那也是人之常情,是缺点。

胳膊往外拐,那必有内情,是污点。


user avatar   glaxyrover 网友的相关建议: 
      

利益相关,虽然我财报分析的很好,但还是某城市天文爱好者协会创始人之一,当地科普团队成员。

从中国的科普现状来说一下,因为大部分科普创作者都是纯理工科出身,导致现在的科普水平虽然越来越高,但非常缺乏ZZ敏感性。

原科普作者小有名气,他的文章也非常好看,我买过他写的科普书。至少从长期阅读他文章的感受来看,他没有给731洗白的主观意愿。

他只是认为就事论事。

问题就在这里,有些事,你是可以就事论事的,但有些涉及到ZZ敏感的事,你不能就事论事了。

国际舆论形势并不是天真烂漫的时代,很多科学问题已经和ZZ息息相关,你发表的每一个字不仅仅代表了科学,还代表了你的ZZ立场。

举个例子,福奇是公认的科学家,但他发表的言论,是单纯的科学吗?是就事论事吗?

你必须要考虑到科普内容,被大众曲解的可能,甚至有些敏感的话题,你就不要尝试从科学的角度解释了,你就不该碰。


user avatar   xing-wei-yi-zhu-zhuan-ye-bo-shi-dao-shi 网友的相关建议: 
      

建议做实验,看看用原书中吹热风的办法,能不能在10多20小时这个时间尺度内,把新鲜尸体或者体型类似于人的哺乳动物,蒸干到原重的四分之一左右。再检验一下蒸干物的含水量(切小块继续干燥,看重量变化)。

毕竟实践是检验真理的唯一标准。有人说原书作者吹牛逼,有人说原书作者可信。干动嘴皮子辩论不如做个实验。


user avatar   yuan-fang-qing-mu 网友的相关建议: 
      

有些人,正在以一种我们意想不到的方式,从事着一些卑鄙的事情,破坏中国的根基。

这几年,一些打着推广科普、普及常识等名义的人迅速崛起,假借科学的名头进行大肆造谣,并创造出了辟谣式造谣这一新词汇。

辟谣这两个字,天然就给人带来莫名的高贵感,和以前的知识分子的权威光环差不多。

在很长一段时间里,大部分网民都认为辟谣两个字是天然正确的,甚至是不需要证据的,只要说自己是来辟谣的,无论说啥都天然带有三份可信度。

只要有人说一句,早就辟谣了等等,连证据都不用出示就能立刻带偏节奏,效果特别好,成本特别低。

很多坏人,利用这一特点疯狂带节奏,打着辟谣的名义去造谣,完全无视证据甚至颠倒黑白的那种。

日本731部队曾经做过一个骇人听闻的恐怖实验,他们把一个活人直接烤成干尸,来测定人体的含水量,因为最后只剩下了22%的重量,得出了水分占人体重量78%的结论。

知名画家乌合麒麟转发了这一知识点后,立刻遭到了某些坏人的“辟谣”和“科普”。

一个属于科学松鼠会的会员,账号约有400万粉丝,说731部队把中国人烤干来测定这件事是假的,因为这违反了“基本常识”。

给出的理由里,使用了大量的科学术语,普通人看起来好专业,特别有蛊惑力。

但实际上,里面的数据全部都是错误的,属于彻彻底底的造谣。

然后,科学松鼠会的这个会员,用这个错误的数据,伪装真理,以科学的名义直接给乌和麒麟扣了一顶大帽子,说他污蔑731部队,是对中国人的不尊重。

偷换概念,颠倒黑白之事做到这个份上,真乃是令人震惊得说不出话来。

当大量的网友在愤怒之下驳斥时,科学松鼠会的官方账号,还出来假惺惺地说,现在想做点科普真难啊。

来,青木今天就给这些辟谣式造谣的人,来一个真正的科普。

科学松鼠会给731洗白的那群人,核心论据就是人体的含水量不是78%,这个数据有错误,人体含水量早在19世纪就测出来了,用尸体测的,完全没必要再用活人烤干测一遍,而且数据是成年男性60%,女性55%,并不是78%,两个数据相去甚远。

这些人利用这个数据,成功地伪造了一种731部队烤干活人事件为假的错觉。

因为你连人体含水量数据都是错的,如果731部队真的把中国人给烤干了测含水量数据,那怎么可能测错数据呢,而且数据还差的那么远。

所以731肯定没有烤干活人,乌和麒麟他们在撒谎。

什么叫利用偷换概念来颠倒黑白,这就是一个典型案例。

首先,人体的含水量究竟是多少?

在这个关键的证据上,科学松鼠会直接造谣。

成年男性60%,女性55%,所以人体含水量不可能是78%?

稍微有点常识的人都知道,人体的含水量不是固定不变的,在不同的年龄段有不同的含水量,而且差距非常巨大。

当胎儿在羊水中孕育时,体内含水量为90%,当新生儿时期时,含水量为80%,当幼儿时期时,含水量为70%,成年时含水量为55~60%,当超过50岁的时候,含水量降低到50%。

科学松鼠会说的是真的,也是假的,因为他只说了部分事实。

日本731部队把一个活生生的中国人烤干,测出了78%的含水量。

能从含水量数据直接推断此事为假?

开玩笑,我们只能从这个含水量数据,推定出当初731部队烤干的这个中国人,是一个幼童,年龄很小,估计不超过10岁。

在日本作家森村诚一采访日本老兵写出的《恶魔的饱食》上,曾明确记载了这个实验:

官方直接甩出纪录片作为证据,对这位所谓的“科普大V”的辟谣进行辟谣。

而且,西方科学界的数据,都是用尸体测定的。

但活人的含水量数据,自然是用活人测定最准确,用尸体测定无论如何都是有偏差的。

以731部队的德行,烤干一个活人来测定证实这个数据,这不是很正常的事情么?反正“马路大”也不值钱,到处都是,弄死个活人来获得数据这对于731部队来说是常规操作。

731部队,由头目石井四郎带头建立,编制接近2600人,以研发细菌武器为目的。

设立在东北的731人体试验基地对外伪装成大型木材厂,将抓来的实验体称之为maruta(马路大),日语中的意思是“原木”。

当731部队的人问今天有多少原木掉落时,实际上是在问有多少囚犯因实验而死亡。

既然731部队成立的目的是为了研发细菌武器,那为什么他们要把人烤干来测定含水量呢?

因为研究人体的一切奥秘,只要是对提升日军的战斗力有帮助的,那都可以做,类似的反人类实验731部队不知道做了多少。

多了解一点人体的知识,日军的战斗力就多强上一分。

而且这些实验的成本很低啊,为什么不做?

如果你不把中国人当人,把道德成本削减为零,那731的很多实验,你就能理解其进行的意义了。

比如说火焰喷射器实验,731部队把中国人关在废弃装甲车里,用火焰喷射器攻击装甲车,看看里面的人多久会死,以此来测定人员在装甲车内的耐火度。

比如说无麻醉拔牙实验,测试伤员在未麻醉的情况下是否可以忍耐拔牙手术。

测定的结果,是没有正常人类能忍受这种剧痛,除非牙齿已经严重松动。

比如说向人体静脉里注射空气,今天的你肯定知道这么干不行,但你知道注射多少空气人才会死么?

731部队的实验结果证明,5cc/kg空气,是致命临界点,超过这个临界点,人才会死。

这数据,不拿活人做,还真没办法知道结果。

但现在全世界都知道了,你猜数据哪来的?

还比如说人和马血互换实验,抽走大量人体的血液,然后立刻注入马匹血液。

你猜会发生什么?

任何医学家都猜不到真实的结果,只有做过人体实验后才会知道真相。

当人类被注入马血后,会极其痛苦,然后获得极其强大的力量,其挣扎的力度几个军医都摁不住,然后会在短期内迅速死亡。

而且,注射的马血数量,只需要达到100克左右,就可以诱发出实验者的极度痛苦,令其陷入狂暴状态,然后短期内死亡。

当注射的马血数量达到500克左右时,实验者会立即死亡。

这种冷门的数据,普天之下只有731部队那里有。

其他的冷门数据还有很多。

比如说饥饿实验,只给受害者水喝,不给东西吃,看看他们能活多久。

根据日本731部队的测定数据,大部分人类都可以活到60~70天。

比如说干渴实验,不给受害者水喝,只给干面包吃,看看人类能活多久。

根据日本731部队的测定数据,大部分人类最多只能活5~7天,而且死的时候都会吐血不止。

还有人体四肢互换实验,把两个受害者全部截肢,然后互换四肢,看看能否恢复。

731部队的实验证明,任何手法续借的四肢,都没有恢复生命的迹象,人体的排异反应无法克服。

还有更离谱的冻伤实验。

因为日本军部有入侵苏联的计划,但西伯利亚太冷,士兵很有可能冻伤。

研究如何保护人体不被冻伤,被冻伤后如何救治,就成了731部队的任务。

因此,731部队把受害者剥光,在雪地里直接浇冰水。

按实验原则,在受害者皮肤表面结冰后,工作人员需要把冰给凿掉,然后再浇上冰水,持续多次之后,用一根棍子敲打受害者的四肢,当发出梆梆响,类似于敲击木板的声音时,才说明人体组织已经被冻结实了。

此时,受害者才被制作成为了一个“合格的实验材料”。

然后,工作人员要对这些被冻结实的受害者解冻,寻找如何才能恢复他们的健康的办法。

你知道怎么来救这些已经被严重冻伤的受害者么?

731部队的结果证明,如果用热水直接化冻,受害者的组织会全部坏死,甚至连皮带骨立即掉落,只剩白骨。

经反复实验,让冰冻的人体组织重回健康状态的最佳办法,是用精确到37.7摄氏度的流动温水,缓慢解冻,不能高也不能低。

当水温超过50摄氏度时,受害者的健康情况会急剧恶化。

为了得出这个37.7摄氏度的最佳数据,不知道死了多少人。

你说38摄氏度才是最佳温度?

你有证据么?

没有就一边去,因为731部队有证据。

731部队还做过一些纯粹是为了满足自己“好奇心”的实验。

比如说“母性试验”。

731部队下令抓来了一对母女,母亲大概20岁,女孩大概几岁,让她们光着脚进入一个铁皮做的密室,然后不断的加热她们脚下的铁皮。

做这个实验的目的,是为了看看母亲会不会把女儿踩在脚下来减轻烫脚的温度。

至于具体会不会,我们不知道,因为实验的记录原本丢失了,我们现在只知道731部队曾经做过这个实验。

但母性实验日本人不止做了一个,还有一个是以毒气为实验环境的,摘自日本老兵回忆的史料可以证明。

实验结果表明,母亲会尽全力保护自己的孩子,把孩子护在自己怀里,尽量的让孩子避开毒气,可惜还是孩子先死了。

这种惨绝人寰,毫无意义的实验都能做。

731部队烘干一个活人,测定活人的水分含量,这不是很正常的事情么?

另外还有一个知识点要告诉大家,731部队的主要工作职责,是研究细菌武器,以上种种实验,都是附属任务。

而在研究细菌对人体的影响时,731部队有一个规矩,那就是在人体感染病菌的各个阶段,都需要研究人体内部的实际情况,以获知病菌对人体各器官的实际影响。

怎么研究?

731的军医认为,麻醉剂会影响人体器官的表现,导致观测结果不精准。

因此,所有的感染者都会在不麻醉的情况下被活生生的切开,然后观察其内脏器官情况。

这是731数量最多的实验,因此被活体解剖的数量也高的惊人。

如此残忍,仅仅是为了让人体内部器官的表现“更真实一点”而已。

类似的照片过于血腥,我就不放了。

日本战败后,下令731部队毁灭自己的一切痕迹,石井四郎亲自带队,杀害了所有还存活的“原木”并焚烧成灰。

同时,石井四郎毁掉了731部队的一切资料和设备,对所有部下发了死命令,回国后不允许担任公职,要把731的秘密带进坟墓。

那为什么我们今天还能知道731的事情,而且还有这么多详细的资料和数据?

因为731的很多军医,舍不得十几年积累的大量人体实验数据,就连石井四郎本人,都带回了日本大量的研究资料,以及多达8000件的样本。

但是回国后,美国的军事法庭,并没有处死石井四郎的打算。

在抓捕了石井四郎后,麦克阿瑟派出的专家组和石井四郎进行了60多次谈判。

最后,石井四郎和麦克阿瑟达成了一份协议。

麦克阿瑟同意帮助石井四郎和731部队的所有成员免于起诉,而石井四郎则向美军交出所有人体实验的数据和8000多份从中国带来的实验样本。

凭借石井四郎的庞大资料,美军建立了德特里克堡生化基地,专门从事细菌和病毒的研究,而石井四郎本人甚至亲自到美国,成为特聘专家,加入了德特里克堡生化基地的建设。

因为石井四郎的这笔交易,所有731部队的罪犯,都没有得到审判,每个人都安度了晚年。

但由于石井四郎交出的证据,以及大量活到晚年的731部队成员的坦白,我们也得以知晓了731部队的一切。

人类不喝水只能活5~7天。

人类不吃饭可以活60~70天。

向人体静脉注射5cc/kg空气以上,人就会死。

向人体注射100克马血,人类会狂暴后死亡,注射500克马血,人类会立刻死亡。

将人体组织冻成敲起来梆梆响的冰棍后,用37.7摄氏度的流动温水解冻,对人体的健康最有利。

这一系列看起来普普通通的数字,背后都是无数的人命消亡。

这样的恶魔部队,把一个活人烤干,测出来78%的含水量,这很稀奇么?

这是迄今为止最精准的活人含水量数据,因为这是唯一拿活人做出来的数据。

一个连“母性实验”都能想出来的恶魔,啥实验都会做的,哪怕只是为了满足好奇心。

这样的731部队,居然也有人能洗?

而且是辟谣式造谣,用假数据,假材料来得出一个假结论,用道貌岸然的口吻来诋毁真理。

公知本来是个好词,代表知识分子的荣耀,结果后来被污名化了。

没想到,那群毁了公知的人,又换了一身科普的皮,学了几个科学术语,就假借真理和常识的名义,打着红旗反红旗,到处指手画脚,造谣生事。

这才几年啊,科普这个好词,也被他们给污名化了,天天打着辟谣的名义去造谣。

坏成这个样子,良心都被狗吃了么?

新生儿时期,人体的含水量为80%,幼儿时期,人体的含水量为70%,而那个被731部队烤干的中国人,含水量为78%,这是目前留存于世上的,唯一用活人测定的含水量数据。

为这个不足10岁的孩子,默哀。

作者:远方青木(ID:YFqingmu)

原文:人体含水量就是78%,因为这是唯一拿活人烤干测出来的数据


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在革命作家周立波写的小说《暴风骤雨》里,土改工作队率领穷苦劳动人民对地主的罪行开斗争会斗地主,穷人们嘴笨实诚不敢诉苦,反而是一个白胡子老头跳出来说一些阴阳怪气的所谓“批判”,本质上就是想搅混水。最后他成功地搅混了两次斗争会:


这时候,站在韩长脖身边那个白胡子,捋捋胳膊,挽挽袖子,用手分开众人,向前边走来,边走边说:

“我也要来诉诉苦。”

众人都让他,这白胡子就是前回扰乱会场的那家伙。他走到台子跟前,指着韩老六说道:

“在‘满洲国’,你净欺侮人。‘康德’八年,我给你拉套子[插图],我一匹青骒马[插图]拴在你的马圈里,跟你一匹贼卵子儿马[插图]干起仗来。你跑出来,也不问为啥,抡起鞭子光打我的马,我说:‘是你那贼卵子马来找它来的,你打错了。’你说:‘你的马咋搁到我马圈里来了?我操你妈的。’我妈该你操的吗?为人谁不是父母生的?你操我妈,你也有妈呀,我要是骂你:‘我操你妈的,’行吗?”

“行。”韩老六答应,他妈死了十年了。大伙都笑。这么一来,两个对立的阵营的紧张的空气,起了大变化,好多人的斗争情绪缓和下来了。


后面工作队才知道,这个白胡子老头就是地主的磕头拜把子兄弟,当地青帮的头子,最后罪行被揭露,他逃到松花江南去了。

事情并不新鲜,如果说日本军国主义者是地主,那么这个跳出来科普的“理中客”,就是那个跳出来搅混水的。其目的就是转移话题,对“731部队对中国人犯下了不可饶恕的罪行”这个证据确凿的共识发起进攻,他不需要胜利,只需要把话题停留在对共识本身的质疑上,他的目的就达到了。


至于他的真实目的,到底是被忽悠了后分不清轻重,哗众取宠博人眼球,还是拿了日本外务省的钱,其实并不重要。归根究底,他是正在做这么一个行为。


(根据评论区指正,我自己没有审题清楚,把他们的直接目的理解成“替731洗白”)

其实我看题目有点不忍心看下去,以为这是他的目的,这是我的错误,我道歉。

但是,这个《暴风骤雨》的例子依然是适用的,而且,反而更适用了。

这个“科普”博主想达到的效果,是踩低乌合麒麟的形象。

“苍蝇总是盯着战士的伤口”,而另一批苍蝇,则盯着“受害者”的不完美、不理性形象。

他们不需要胜利,只要有没有分辨能力的人停留在“怀疑乌合麒麟不专业/太极端”的话题上,他们的伪“科普”就赢了。

这次 乌合麒麟并没有说错什么,有其他热心人提供了足够的佐证,证明731的确有过中国人蒸干计算水分的手段。那么下次,我们需不需要“打铁还需自身硬”呢?

我认为,不需要过分关注。

每个人都会有知识面覆盖不到的地方,我们没有必要放大战士身上的缺陷。敌人的舆论在想尽办法放大我们到战士的缺陷的时候,是以完人、圣人的标准衡量我们的战士,却以“外国敌人”的标准来衡量自己,劝国人大度。所以千万不要中了敌人们双重标准的圈套。

我们要做的,就是批量生产乌合麒麟,人人都成为乌合麒麟。

让自己的情绪充分起来,调动自己的艺术细胞,用自己的愤恨和鄙视,去创造嬉笑怒骂的文艺作品,而不是单纯干巴巴的控诉——这,才是敌人最害怕的。


官方已经定性了,就是给731洗地[惊喜]


删号,撒花。[doge]


我想起来当年南京大屠杀争论 也有一群所谓的理中客,有的“理中客”负责洗地“数字不对 只有10万,中国人夸大事实没完了”

有的负责洗地“要不是南京不珍惜平民生命,明明打不过还要反抗,也不会导致这个结果”(当年真有这个舆论)

有的负责贼喊捉贼“这张照片是中国人摆拍的,中国人就是拿着伪造的证据来污蔑日本人”

还有的就要每一笔罪证都要你拿出“证据来”[惊喜]

可真是熟悉得很,所以我反思了一下,我自己都是中招了,觉得自己说得不严谨还在自我纠正。




           

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