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夷陵之战刘备怎样才能打赢陆逊? 第1页

  

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有的回答连刘备在夷陵之战没有水军都发明出来,我在评论区指出刘备有水军。反被另一人杠说刘备虽然有水军,但打不过东吴水军,接着把我拉黑,这些人观点都是从哪发明出来的?

“先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。至江州,破璋将巴郡太守。”
“先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。”

张飞、诸葛亮、赵云水军一路破关擒将,是主力否?刘备向荆州求援,诸葛亮难道带弱旅相助?又敢问诸葛亮这支水军是荆州水军还是益州水军?从涪城打到成都,从夏侯渊到打退曹操,你跟我说刘备手上的部队不是身经百战?水军是一直泡在水里的吗?

“二十四年春,自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军山势作营。”

刘备军能够水陆并进作战否?

“孙权遣书请和,先主盛怒不许,吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归;将军吴班、冯习自巫攻破异等,军次秭归,武陵五谿蛮夷遣使请兵。二年春正月,先主军还秭归,将军吴班、陈式水军屯夷陵,夹江东西岸。”

刘备的水军能够击败吴军否?

我都不明白为什么基本史料写得如此明白,还有人发明刘备没水军,刘备水军不能打这样说法。张飞死了,张飞的精锐可以交给吴班、黄权,怎么就等于没水军了。你是黑刘备统领荆州兵十数年连水战都不会打?还是黑刘备不知兵,连战前分析都不懂,没水军就无脑强攻?

刘备明明是被阻击在夹江两处重地不能进,陆军不能前进,水军自然也没法孤军前进,这不代表刘备水军没战斗力,更别提个别回答是说刘备没有水军。

上次有个法佬却说刘备水军战斗力极强,基本把陆逊按着打。这边你们观点是刘备水军极劣势,你为什么不去找那个法佬打一架?


user avatar   zhan-shen-da-ku-6 网友的相关建议: 
      

伟大的领袖毛主席已经给出了标准答案:宜出澧水流域,直出湘水以西,因粮于敌,打运动战,使敌分散,应接不暇,可以各个击破。

兵至夷陵被阻,只需留黄权率万人与陆逊对峙,先主自率主力,翻山越岭进入荆南地区。

深入敌方腹地,自然没有粮道可言。怎么因粮于敌呢?铁木真、努尔哈赤、皇太极表示这个我熟啊!但我们是大汉王师,不能跟这些屠夫刽子手学,抢老百姓是不可能的。

咱不刮穷鬼的钱,谁有钱刮谁的。所以先主不要把自己当成皇帝,要把自己当成义军首领,当成闯王李自成,天王洪秀全。

汉末魏晋时期正是世家大族猖獗之时,真是打土豪分田地的好时候,但是这个时代时机还不到,不能一股脑打掉所有土豪。科举制成熟之前,绝大部分人才都出自世家大族,真要无差别打所有土豪,别说益州家里的土豪都要造反,先主会变成王莽第二,就算真的武德充沛全打掉了,季汉瞬间就会变成黄巾军水平,集团内全是头脑简单四肢发达的莽夫,国家还怎么治理呢?

所以打土豪也得巧立名目。进入湖南以后,把占领区内的土豪先分成两部分,一部分是乐善好施的好土豪,一部分是鱼肉百姓的坏土豪,坏的全杀了,钱粮充公,田地分给百姓。

剩下好的土豪,再问问他们是心向季汉还是心向东吴?大军压境的情况下,我觉得不太可能有憨憨说自己心向东吴,可你心向季汉不能光靠嘴说啊,这是季汉新发行的国债,凭你的身价,怎么也得买个三十万两的才配的上你的气质吧?买了这国债,你儿子就可以随军当官了,别以为这是卖官鬻爵,那是汉灵帝那蠢货干的事,皇叔对他叹息痛恨,才不干这事。等皇叔打下建业,拿孙权国库连本带利全还给你,你不光一点银子不损还有利息,儿子还捞到了官,绝对稳赚不赔~~~

啥?你不想买?你连季汉的国债都不买,还敢说自己心向季汉?我看你是通吴的奸细,来人呐,拉出去砍了,家产充公,田地分了!(家中有亲属在季汉当官的,可以不用买国债。)

此法不在于榨土豪多少钱,而是要把他们绑上季汉的战车,省的皇叔前脚刚走,后脚他们就去给吴军报信。

把占领区内土豪的成分判定好了以后就可以开杀了,杀之前开诉苦大会,让百姓指认他们的罪恶再杀,拉拢民心,以此作为招兵买马的根据。参军即可分到地,一户人家参军的人越多,分到的地就越多。同时告诉他们,只有帮皇叔打赢东吴,地才是自己的,皇叔如果败了,大家的地立马就会被东吴和土豪们收回去,百姓们自己看着办吧。

加入军功制度,每杀一个吴军,拿人头换多少亩地。原荆州籍贯的吴军也有效,起义反正过来就分地,杀了吴军再反正,分的地更多。东吴在荆州的统治此时并不稳固,先主大驾一到,加上物质诱惑,相信反正的荆州吴军不会在少数。

做好统战工作,把以沙摩柯为首的湖南西部的少数民族同胞也联合起来,提前组建无当飞军。长江以南多是山林,这些擅长山地战的特种兵会有大用处。

不知道夷陵的吴军还能不能忍住不动弹?他这么能忍,皇叔就把湘江两岸从北到南先犁一遍,把荆南赤化。吴军来追,就离开了夷陵的乌龟壳,可以运用围点打援的手法将其消灭。

如此一来,就可以化被动为主动。从汉军硬啃吴军在夷陵的硬寨,变成吴军跟在汉军屁股后面吃土,皇叔走到哪,吴军就要追到哪,吴军一追,汉军就在半路灭了他们。

拿着土豪们的钱粮招兵买马,拿着东吴的地盘分发百姓,空手套白狼。把东吴在荆南的后方掏空掏空的同时,派小部宣传部队去江西江东民间宣传,编起歌谣传唱,像什么“吃他娘,喝他娘,皇叔来了不纳粮。”“贼做官,官做贼,东吴一片黑漆漆。骨包皮,皮包骨,西蜀快有新君出。”

再派人去山越同胞的聚居区,向他们宣传东吴如何掳掠山越人口当奴隶,让沙摩柯也派几个人去当代表,告诉他们无当飞军的编制,让山越人民知道,只有跟着刘皇叔,才能成功推翻邪恶的东吴政权。跟着刘皇叔,不仅能解救那些被抓去当奴隶的同胞,还能吃上无当飞军的皇粮,待遇杠杠的。

此举核心内容不在于游击,而是在于发动群众。想想侯景之乱,别说皇叔这种素来得民心的仁君,就算是侯景这样名声臭大街的军阀,只要他打出解放奴隶的大旗,从寿阳起兵时的八百人,到了金陵城下就变成了十万大军。得到百姓支持以后,滚雪球的速度超乎你的想象!

最后,不要忘了经典的离间计

自古以来,两军对峙不下,便是离间计出场的好时候。从田单乐毅,到王翦李牧,再到曹操马韩,无不是用离间计破局。

想当初在京口,先主能说出周瑜文武筹略,万人之英,器量广大,恐不久于人下的话,多么不露痕迹的离间。临到老来反而把离间计忘到脑后去了,陆逊可是比周瑜更适合离间的对象啊。

当年孙策攻杀庐江太守陆康,陆逊与孙氏有血仇,派人去江陵、武昌、建业等大城市散布谣言,说陆逊因为记恨陆康死于孙氏,所以故意不出战,懈怠士气。刘备进入荆南也是他故意放行,要借刘备之手诛杀孙氏报仇。

如此一来,就算孙权不是崇祯,不杀陆逊,也可以大大降低陆逊的威望,使他无法随心指挥吴军将士,再用诱敌之策,陆逊就算想坚守不战,吴军将士也不会再听他的话。我们想各个击破吴军,会事半功倍。

把荆南全境收复以后,经过招兵扩编,五万部队少说也能扩张到二十万。为了避免东吴水军的优势,发挥汉军山地战的特长,我们不走长江沿线,从湖南东部攻入江西。如此一来,不仅扬长避短,而且舍弃了与魏国接壤的江北地区,就避免了被魏吴夹击的窘境。

接下来就是如法炮制,把在荆南干的事在江西再来一遍。汉军捷报传到北方,曹丕不可能还坐得住,必然三路伐吴来抢胜利果实,而孙权是吴三桂前世,他大概率会引狼入室,借魏国的手来打击季汉,但皇叔已经提前在两江地区播撒民心的火种,是跟着皇叔打土豪分田地,还是给大魏当屯田农奴,种出的粮食大魏收走一大半,相信百姓内心是雪亮的。

插一个番外,孙权是吴三桂前世的证据:

江东三吴地区多世家大族,这些人肯定是非常惧怕皇叔到来,他们会和孙权一起引狼入室,但江东地区隔了长江,魏国鞭长莫及,他们的抵抗会增加一些难度,但相信最终无法抵抗民心的大势。

如果东吴驻守江北的将士愿意投奔季汉的话,双方一起合作击退魏军后,季汉可以接收东吴所有地盘,如果他们倒向魏国,那东吴的地盘会被两家瓜分,江北归魏,江南归汉。

几十万大军挺进江南,兵临建业的时候,别忘了叫上关兴张苞几个大侄子,把自孙十万以下所有参与袭击荆州的人千刀万剐,剐下来的肉当场烤了吃。再把吕蒙挖坟鞭尸,挫骨扬灰,骨灰兑水,一起干杯。

经过这一吃一喝,云长、益德的在天之灵可以安息了,相信皇叔的心情也会好很多,寿命延续个十几年没问题,等把东吴地盘整合消化好了,北伐可选路线就多得很了,胜算也会增加不少。就算将来北伐还是失败,起码仇已经报了,自古没有不灭的朝代,向天下人昭示大义,背刺的小人绝不会有好下场,以后那些喜欢给朋友捅刀子的小人,做坏事之前都要重新掂量掂量,弘扬了正道之光,就是这场战争的意义!


user avatar   larrynonelson 网友的相关建议: 
      

各种分析各种扯,这样的问题其本质上就是个“穿越”类的问题。自己开了上帝视角,然后假设陆逊还是那个静态的陆逊,紧接着开始各种复盘测试。说实话,以这种方式解读历史,我只能说愚蠢至极。

战争是一个动态的过程,你的战术在变,陆逊作为一代名将难道不会变?作为一代名将,如果连起起码的“具体问题具体分析”都做不到,那是不可想象的。

夷陵之战时期的刘备,可以说是身经百战、炉火纯青,各种能力都已经处于人生的巅峰期了。即便如此还是败给了陆逊,这不仅仅是主帅能力的差距,更是蜀汉综合国力与东吴的差距。某些好事者以为自己开了上帝视角就能击败陆逊,在下以为实属不自量力的嘴炮。。。


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无解。

荆楚丢失不单单是丢掉了二爷和荆楚数万精兵。还丢失了蜀汉的水师军团。外加上庸方向的刘封孟达集团。因此刘备只能走秭归夷陵。

本来蜀汉的水师就弱于东吴。现在连船都没几条那什么打?晋灭吴靠的也是在上游建立的水师。曹操在赤壁也是有原来刘表经验多年的水师为核心的。

刘备没有水师意味被堵住就动弹不了。必须正面突破。绕路迂回多滩头袭扰等战术一概用不了。反之陆逊可以。这也是刘备被击败后各个营地哪里都有。回不去蜀地死战的,被隔绝降魏的。整个营地因为河流隔绝,四分五裂,而之所以这样放置营地就是防止陆逊水师来回骚扰。

因此刘备虽然总兵力高于陆逊,但是在战场局部上陆逊其实高于刘备的。也就变成水师完全打不了,陆军也被压制。

刘备要想打赢陆逊,只能在盘外。

一,曹魏伐吴。迫使陆逊回师,双方和谈。

二,荆楚豪强自发的站在蜀汉政权下,也就是说趁东吴在夷陵和刘备对垒之际,自发打起蜀汉大旗,驱逐东吴士官军队。然后和刘备东西对进。

否则无解。刘备打的是一场必败之战。

当然了,还一个胜利方法。陆逊没有上位,孙权亲帅十万大军迎击刘备。


user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

陆逊坚守不战,刘备就择地建立关卡,拦江设置铁索,上游设置火船,做持久计。

将主力撤出,而后勾连山蛮,形成对孙吴的持续骚扰。

以上就是为了做出持久战的姿态。

做出持久战的姿态以后,再然后直接两路走曹魏襄阳近郊,一路负责直接突进,绕过陆逊防线。一路负责断后,推迟曹军攻击的时间,拖延曹军袭击的速度。

然后这两路最终要回头。主战场设在江夏附近。最终目的是打开夷陵局面。这作为第一阶段的主要目标。第二阶段再考虑是江夏附近再次决战还是东下还是北上。或者干脆没有第二阶段,停留在控制夷陵的有利形势,保持战略优势。

同时上游组织大规模水军东下。不求战胜,只求源源不断持续进入荆江,形成对北岸蜀军主力的有效保障。并且最终将北岸蜀军南撤。

北岸大部分地方只是经过,只求战役过程中保持控制,不谋求战役结束时的全面控制。当然必要的部分还是要控制的。

调动调动就行了。把曹魏和孙吴都撩起来。

你自己知道自己的调动有问题,就应该激励全军做殊死一搏。同时避免问题真的成灾难,自己还要在关键点上钉那么一两个钉子,必要时做支撑,争取必要时间。

你自己打得四平八稳的,万无一失,那就谁也调动不起来。


user avatar   shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

油管五常和地球五常是两码事,谢谢。


user avatar   fu-ci-zi-xiao-sun-zhong-mou-67 网友的相关建议: 
      历史都说王振的错。王振有这么大能量?朱棣分封的功臣集团从此绝迹。文臣独大。
user avatar   xiao-xing--xing-36 网友的相关建议: 
      

因为:

自古及今,人类还从未建立过一个真正牢固的利益共同体。

秦桧能得逞的前提是,这个利益集团的老大和他的利益近似。赵构需要恣意享乐,秦桧需要荣华富贵,又都对北伐持反对态度。一拍即合。而同在南宋统治集团中的岳飞,却是坚定的抗战派,而且是主要打手。

当私利被摆到公义之上,自然就有人干出损公肥私。

所以你说为什么这种利益共同体是不牢固的?

根源在于私有制。

只要人类的利益还分彼此,这种内耗就不可能平息。

这和中国人的人种、传统、思维全无半点干系!只要土地足够,地主老财能亲自挖掉祖坟;只要价码足够,资本家能亲手把杀死他的武器卖给你。


user avatar   jiu-yuan-de-deng-huo 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   li-bu-xu-fa-tan-hua-lang 网友的相关建议: 
      

你要是比绥靖,比卖队友,比一将无能累死三军,比民众艰苦抗争统治阶级脑满肠肥,比前方吃紧后方紧吃,那二战时蒋光头统帅的中华民国尚有一战之力。

你比综合国力?对不起啊,就你那一年钢产量不足十万吨(1945年数据约12万吨,疑似因为收复了日本人的钢铁厂)的中华民国别说比英国啊,你连当时的印度往前退位了三十年的大清你都可能比不了啊!哦,对了,北宋一年的生铁产量都有可能比这个多!丢先人脸呢?




  

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