百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



著名无神论者傅卢为何会在80岁高龄变为有神论者? 第1页

  

user avatar   niu-bi-21-47 网友的相关建议: 
      

感谢邀请。

Flew认为近50年生物化学的发展,让他认识到生命的复杂型,所以肯定有一个“设计者”。


下面这段话是他自己对立场转变的阐述:(重点:生命本身复杂程度高于物理宇宙复杂程度,只能通过智能设计解释)

To which I respond:

第一,生命本身是物理宇宙的一部分;第二,谁设计了设计者?

以这个论据来说明神的存在好不好呢?

对于他足够好了,对于我来说远远不够:这相当与把“生命的起源”问题换一个形式而已,完全没有解答问题。就跟有人把热二律从一种表述切换到另外一种表述,就觉得证明了热二律一样,整个“证明过程”是平凡、没有意义(trivial)的。

说真的,这个论据已经被吊在天上打了几十年了,稍有水平的有神论者都不太敢用了,所以大家不要说怀疑Flew老糊涂的人是酸。这真的是。。。。。。

--------

不管谁离开或加入“无神论”阵营,都不能增强它的主张,亦不能削弱它的主张。

就算明天沙特皇室统统改变主意,宣布成为无神论者,我也仅仅只是会庆幸这个世界将会省去许多苦难,而不会“更加坚定”地相信无神论。

不仅仅对于无神论是这样,对于所有的主张都是如此。

如果就在这一秒,世界上所有有关进化论的书籍全部被焚毁,信息全部被删除,所有人有关进化论的知识全部被遗忘。我有这个自信,它将在第二年被提出来。

又有多少基督徒能对圣经抱有同等级的自信呢?

Truth will remain true no matter what.

嘿!对面的。因为多来了一个人你们就欢欣鼓舞,你们的理论自信在哪里?

---------

PS, 回答这道问题的时候并没有阅读其他的答案,刚刚阅读了

@基甸

的答案,

很多朋友认为他夹带私货,我觉得这个指控是过分的,也是不理智的。首先他是转载,其次,他转载的这篇文章非常中肯,虽然可以看出来作者是一个基督徒,但是确实实在尽量客观的描述Flew思想的转变。Flew也确实是被“可能性”三个字击溃的。就如基甸答案中描述的那样:

哇塞,这个概率是如此炫目!没有设计者,一切不可能发生,一定是神的作品!

不得不说,这个论据看起来不是那么差。

当然,是在你不了解天文学、统计学、物理学的前提下。

这个论据其实玩了一个本末倒置的把戏;概率游戏非常容易玩------参考这个答案:

你遇过哪些概率极小的事? - 爱小臭的回答
一次性交中,男子约射出2~5亿枚精子,那一刻,一个人出生的概率就是2~5亿分之一。当然,一对夫妻会有很多次性交,精子的基数就更加大了,还要乘以卵子的数目。

我们就乐观一点吧:假设你父母相爱之后,你出生的概率是100亿分之一(地球目前人口70亿)。那么在你父母出生之前,他俩出生的同时出生的概率就是,在那个时候,你出生的概率就是.
如果时间往前推100年,在你爷爷奶奶外公外婆出生之前,你出生的概率就变成了,往前推150年--更早两代人,你出生的概率就变成,然而宇宙中基本粒子的总数是:个。宇宙的预测寿命是年。

(对了,不要再反驳我了,换了不一样的精子或者卵子就不是同一个人。那个问题的评论区里的蠢货已经够多了,请自行想象:亲兄弟是拥有同一个“自我意识”的人么?同卵双胞胎是同一个“自我意识”的人么?)

那么,150年前,我出生的概率的分母就已经大大超越了宇宙中所有基本粒子的数目。

我出生了,这件事情值得惊讶么?是奇迹么?不是!

因为必然会有一个人出生,如果不是我吗,也只不过是换个人感叹罢了!

“我中头等奖的概率是500万分之一”“头等奖被开出来的概率是100%”这之间的区别大家不能搞不清吧?

偷换一个概念,差一个定冠词,概率是100%和的区别。

另外,这种推断还有一个致命伤:预设了一种奇异的宇宙运行模式。你一个一个的数站在你背后可能出生的人,确实可以数到宇宙尽头,即使使用超级计算机----但是受孕就是一秒钟的事情呀!一下子就干掉了其它可能性啊!你以为受精之前,卵子先遍历一边精子啊!?用那炫目的数字换时间空间,这太幼稚了。比如上图基甸答案中话红线的部分,预设宇宙是一台计算机,按他规定的随机遍历方法跑程序,跑不出来,所以说明不可能。宇宙一脸懵逼:“你给我个规定,然后说我不可能这么运行,你这不逗比么?”按照他的算法,每出生一个人都要消耗数个宇宙呢!

Come on, this is beyond stupidity, this is ..... like...... cartoon villain level stupidity......

同样的,“智慧生命在宇宙中出现”“地球人出现”是两个概率完全不在一个维度的概念,你把地球“得天独厚”的条件乘一乘,确实是让人吓得下巴掉到地上的程度。但是完全忽略了宇宙这个试验场有多大,时间有多长。哦,对了,计算时候别忘了空间也得乘一乘啊!几百只猴子敲打字机和整个宇宙中所有的物质都在不停运动、碰撞、组合,可是不一样的。

基甸那篇文章里面还出现了个莫名其妙的数字:“10的600次方倍的宇宙才足矣出现随机碰撞出来的莎士比亚十四行诗。”整个计算过程莫名其妙到无法描述。还加上个“科学界公认”,科学界是你家厕所啊?从第一个词开始就错了。宇宙分为“广义宇宙”和“狭义宇宙”,狭义宇宙指的是可观测宇宙,只有这个是能谈大小的:根据宇宙膨胀的速率,和宇宙膨胀的历史,我们可以测算出空间中的一个边界:这个边界附近的空间离开我的速度达到了光速,这个边界以外的空间离开我们的速度超过了光速从而永远无可能和我们产生任何交互,这个边界叫做粒子视界。广义的宇宙是时空的总和,根据现在的测算数据,它很有可能是无尽的。关于“生命在宇宙中出现”,你这么随随便便的把广义宇宙替换为狭义宇宙,不好吧?

而且“生命”本身不是一个良定的概念,DNA也不一定是生命存在的必要条件,看见DNA的复杂,就把他的出现定义为生命出现概率的那个分子1,是完全不负责任的做法,这属于初中数学不过关,就跟看见结构精巧的榨汁机就认为这是吃水果的唯一手段一样幼稚。

实际上,这样的研究是有的。关于智慧生命在宇宙中出现的概率,天文学家非常保守的计算过,相关研究可以找到。请参考概念“费米悖论”。与题目无关,这里不再赘述。事实上,天文学家得到的结论是:仅仅是我们的银河系,都应该存有数以万计的文明。

另外,宇宙的“全貌”和我们能感受的是非常不一样的,量子力学已经告诉我们了。

关于宇宙全貌如何,有很多种假说,如果你熟悉“多世界阐述”。你一定了解这么一个表述:“What can happen, will happen” 只要能发生的,就会发生。具体请参见答案:

平行世界的理论是什么样的? - 爱小臭的回答
如何看待知乎某网友证伪了量子力学的「多世界诠释」? - 爱小臭的回答

高明的谬论最多只需要一个步骤偷换一下就行了吧?而这个论据几乎每一句话,每一个步骤都是错误的,才气喘吁吁的得到这个结论,水平真是低到令人咋舌的地步!

如果Flew但凡对这些概念有那么一点点了解,都不会因为所谓“概率小”(还是偷换概念的)这样蹩脚的理由颠覆世界观了。思而不学则殆。


---------

鉴于阅读癌晚期又活跃在了我的评论区里面,我还是解释一下“进化论”那一段的意义吧。

事实就是事实,永远是事实,等待被发现。发现1万次,都拥有一样的形式:有多少科学理论被相互独立的科学家几乎同时提出,不用举例了吧?万有引力公式在世界上每个国家书写出来都是一样的,神的名字和它的轶事却按地理分布。

你要是有这样的自信:所有有关圣经的资料和记忆统统消失,它还能一字不差的重现,那我仰慕你的自信。不过你知道么?入选圣经的文本是投票选出来的。

For the idiots in my comments section, don't worry, the internet doesn't actively make you stupider, it just makes your stupidity more accessible to others.


user avatar   Fang_Ke 网友的相关建议: 
      

嗯~ o(* ̄▽ ̄*)o ,一直都有人回复觉得宠物绝育太过残忍,可以先点进去这个问题看一下哦

你们说的其实都对,确实挺残忍的

但是比起不负责任的善良,我宁愿选择未雨绸缪的残忍

当然啦,如果你真的能对自己宠物十几年里的后代们完全负责,那就是更好啦

如果你看完上面那个问题的答案还是想来骂一骂我呢

不如再看看上面那个问题的答主们是怎么批判题主的,就当我骂回去啦~~~~


-----------------------------------下面是原答案的分割线-----------------------------


我家是只小公猫 整天在外浪
有次还带过女朋友回来
终于下手把它阉了
当时他并没有意识到发生了什么
麻药效果过了后继续出去玩

然而...
它一般不到晚上不回来
那天出门不到一个小时就回来了
然后往床底下一钻就不出来了
要知道以前从来不钻床底的啊

可能是被女朋友嫌弃了吧
反正就不喜欢出门了……

....................... 3.20更新分割线.......................

哇 新人没想到有这么多人点赞 感谢厚爱 补充几点哈哈

头像来自网络,但还挺像的……

1.关于散养

并不是故意散养, 也很不提倡散养

主要是它本来就是流浪猫

有一天开门他自己走了进来,吃完一顿饭后就决定住下来了

生性浪荡

我试图关住它,但它甚至能走阳台铁栏杆溜出去

我并没有办法创造一个24小时门窗全锁的条件

无数次的斗争后,为了不激发他的逆反心理,我宣告失败……

环境还好,邻居都认识它,经常给我直播它在哪干了啥

不过为了防止它在大开杀戒,我还是做了点努力

喂饱,定期减去指甲,给它脖子上带了一个叮铃咣啷的大铃铛

-------

谢谢知友们提醒带铃铛会影响听力

当时是为了防止它捕杀小鸟,回家后取下

不过后来搬家了它出不去啦,铃铛也没了

也就每天拴上猫绳出去溜溜

说真的它对带不带铃铛完全没反应 如果不舒服它应该会反抗吧

可能因猫而异?


2.女朋友的故事

BE预警

它的女朋友吧……第一眼感觉……好丑……

它自己作为一个毛巨长锥子脸大尾巴的橘猫小仙子

找了一个藏狐脸的姜黄色女朋友,具体请参考克鲁克山的脸部描写

女朋友性格敏感

跟回来两三次,只肯在门口转悠,不让关门,吃饱就离开了

当然

在我家猫失去了男人的身份后

也就再没见过这位女朋友

我后来有去寻找过她,但是她的地盘已经被别的更强壮的猫占领了

担心了很久

半年后在别的区看到了似乎是她的猫

那只猫站在墙上看了我一会

转身走了



3.绝育后猫对我的态度

很得意的说,不是我带猫去绝育的哈哈哈哈

不过确实消沉的很有一段行为啦,但是并没有影响到他对我的态度

我家猫一直把我当成他的好朋友

就是早上看到我起床了会过来蹭我的鼻子

跟他一起上楼梯的时候,我停下来了他会回头叫我

但是,由于它的毛实在是太长了

夏天的时候你们懂的

我试图给它剪毛

它也是开始不知道发生了什么,盯着我的手看了半天才发现背上秃了一大片

然后超生气的

从此再也没有蹭鼻子了TAT

真是不知道一只从来不舔毛,挂一身树枝回来等我给它梳的家伙怎么那么在意自己的毛啦……


4.关于割了后也能鼓掌

因为我说真的从来没见过它为爱鼓掌

所以也不能确切的说当时发生了什么

不过我觉得它当时是麻醉效果一过就出门了

可能某些机能还没恢复吧

后来就算恢复了

但是女朋友早没了……




  

相关话题

  中国现存那么多古塔,您认为哪座最美? 
  有哪个宗教是以集体利益为理由而不是以下地狱、上天堂、转生极乐之类诱惑或者威胁为理由劝人向善的? 
  如何看待美国推出的猪肉子弹? 
  为什么有些宗教徒声称「物理学学得越深,越觉得有神的存在」? 
  著名无神论者傅卢为何会在80岁高龄变为有神论者? 
  怎样理解:宗教让一部分人团结起来,但把人类从根本上分裂了? 
  梵蒂冈是一个什么样的国家?为什么有人会说如果攻打梵蒂冈,整个西方都会向他开火? 
  雷祖和雷声普化天尊是同是别? 
  在道门眼中梁兴扬是道贼吗? 
  如何看待「亚伯拉罕诸教」占人类信仰大多数这一现状? 

前一个讨论
如何评价综艺《乘风破浪的姐姐》第五期?
下一个讨论
西方发达国家对亚裔的种族歧视也包括日本人吗?





© 2024-05-20 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-20 - tinynew.org. 保留所有权利