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中国空间站内部整洁,国际空间站线路杂乱,网传这样设计更科学,裸露的线出问题时容易查找,这种说法合理吗? 第1页

        

user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

首先,美国没有空间站。

其次,国际空间站美国大概有一半左右的舱室,剩下是其他国家的。

第三,我记得前段时间不是刚吹嘘过马斯克龙飞船内部整洁,操作就几个大屏幕可以搞定吗?

这种“线路论”我记得是从F35开始的,然而F35B的线路混乱是因为飞机的问题,即兼顾垂直起降带来的一系列问题,而F35A/C乃至于F22都要整洁很多。

最后,空间站出问题绝大多数情况下都是外部,内部事故较少,国际空间站运行二十多年,大型事故并不算多,只有后期才频繁出现大小事故,大多数空间站自己能解决。

如果解决不了,地面救援都要正常的多。

中国在这方面的应对是才用“滚动备份发射模式”,即发射一发后,随时准备一发在地面待命,出现事故后立刻发射把人接回来。

F35B基本上可以确定是骗钱型号,想研发这玩意的海军陆战队现在都开始买F35C了……


user avatar   yinglaotou 网友的相关建议: 
      

这特么是哪里来的歪理邪说?


user avatar   yu-yang-93-18 网友的相关建议: 
      

瞎扯淡,现行的工业化的东西都是模块化的东西。西门子的配电柜,国家电网的配电箱都是像中国空间站一样的抽屉式结构,供电触电和信号传输触点全是固定式的。推到底,整套设备就能用。

国际空间站是啥时候的事情了,那时候科技实力根本做不到现在的模块化程度,只能退而求其次,采用接线端子互相连接。更早的接线端子都没有的时候是两根线用手拧。

接线端子和继电器都是90年代的产品了。

接线端子一旦插错很容易出问题的。

学过电力拖动的都知道,一个接线端子上面能插五六根线,密密麻麻的,人脑一旦记错就得半天整理。

而最新的程序化的都是计算机直接控制了,只需要设定程序敲敲键盘就行了。

接线端子继电器,那种80年代的产品就是相当于人根据图纸现场写程序。就是手工编程。

而抽屉式的,是直接把程序调出来直接运行就行了。


还有人吹这种90年代的产品,这都30年了,真是无奇不有,

就像有人现在有人给你说诺基亚按键手机比智能手机好,智能手机屏幕坏了就没法打电话了,诺基亚按键手机屏幕坏了还能打电话。


user avatar   zhouyun-50 网友的相关建议: 
      

非规模化的一般不做模块化处理,美国人就这鸟习惯!从天到地!真不是建造时间的问题!


user avatar   su-limit 网友的相关建议: 
      

高赞胡说八道什么玩意,你们看吧,有天天和线一多,这条就会成为1450的炮弹。

更新总结我的观点:因为所有的空间站都是实验室,轮流排班做很多的项目,这些项目用了很多的设备,这些设备有很多组合,从利用率和实际角度,不可能没有飞线,加上那些飞线不光是线还有很多别的管子的!

—————————

任何工业和试验设备不是往架子上一放 “抽屉”(正式名称手车)一合就能自己干活了,那是你们的“高级计算机”,实验设备包括很多传感器,执行器,容器,进给,输出;内有大大小小各种各样的玩意,这些玩意可以说外部电路越来越集成没有问题,但物理形状也能集成吗?气管液管也能集成吗?试管,传感器,气缸,机械手也能集成吗?有很多记录仪,传感器是需要用在不同地点的,有时有运动部件你还得特意拉线,不飞线你能像在地面上每个试验一套线缆吗?

能不能到工厂里看看。。。。。





先回答问题,不合理。

当然,除了在中国国内互联网上呼风唤雨的1450水军,没人会这么说,比较一个刚建好的实验室和用了十几年的实验室是小学生才干的出来的事,无怪乎黑先生说:

空间站某段仓室刚上去的时候的图片:


现在:

从乱不乱这个角度根本不能得出任何结论,注意,既无法得出我们更先进,也不能说他们易于维修等等等,毕竟,我们现在已经开始乱了,等梦天问天上去过个5年也跟这一样乱,可怎么办啊?

不要跟随别人的议题,以为说了和题面相反的话就是辩论了,不管你说得对不对,人家这先入为主的印象就已经让你的反驳无力咯,更何况,题面上的说法纯粹就是引战和制造混乱,事实就是那样吗?

国际空间站真乱吗?

乱,也不乱,而且这和先进不先进没什么关系。

我们知道国际空间站最早于1998年上天,陆续建设到2010年以后,分为两个大区,18个舱段,期间有数百次发射,做了超过3000个项目的实验,用到实验器材不下数千个,30多个大型试验设备;这么多项目,在如此小的空间里,项目管理能力可鉴一斑。

我们来看看题图上有什么东西:(下图本来高清)

我们一部分一部分看:

上图线比较多,分析下来可能是一个更新过的协议转换模块,与笔记本连接。

上图注意到下面有很多单独的部件,显然,这些线并不是永久性的,我猜这些设备不久就会拆除,而这些线又会到其他地方,显然这些成卷的线是公用的,两端都有接头,蓝色的应该是光纤。

上面这张就干净多了,唯一的白线应该是上面宇航服的监测线。注意大爷身后,有许多被栏杆拦住的黑屏的设备,显然这是暂时不用的设备,他们被拆到这里存储。

有两个令我着迷的细节:

上面金属线槽,体现了NASA对传统工艺的坚持,而梅花6则反应了宇航员的信仰!

如何看待空间站的飞线

从上面看,显然视觉上挺乱的,但分析下来,并不乱,可以说宇航员比较懒,没有好好低把电源,各种协议通讯电缆,网线,光纤,压缩气管,检测线等等捆在线槽里,但“能用就行”。

下两图是机柜里的样子,请不要再说他们没有模块化,我们模块化了,他们还在用端子、继电器,我们已经是手车了这样的令人无语的外行话,线路在外面的唯一原因是机柜内已经没地方放了。我们的天河之前看很整洁是因为我们还什么都没装呢,连厕所都没有,三个老大哥上去第一个星期得到神舟解决,他们上去拆了好几天的机柜面板(科学仪器并没安装一起发射),几千个螺丝。

请记住,空间站里31个大型实验平台,数以百计的,数千个公司的产品,上面有物理、核能、电磁、化学、生物等等实验的必需品,需要不限于计算机、通讯、驱动器、电磁阀、继电器、接口、滤波器、机构、转换器、防辐射、气动、液压、高能等等项目的支持,提供了数以千计的接口,需要各种规格的电缆(光纤、网线、USB、各种总线、动力、专用线等等)、各种各样的接插件(为了防呆,甚至有意设计成不一样的,哪怕是一根线的两端)、气管(压缩空气、氮、各种比例的氧、有毒气体、惰性气体等等)、液管(水、溶剂、压力液等等),这些“飞线”是轮换在各设备间使用的,不可能从中间剪断再按美观接线,因为运力宝贵,再土豪也不能用一次就完事吧?

甚至这些通讯基础、多种连接接口、电源本身也是实验的一部分,不要把她当成是一个交钥匙工程,她是实验室,和多位答主答案里的漂亮的综合布线系统不是一回事,您那个不用动,空间站可是一直在新旧交替,和所谓的抽屉也不一样哦,至于为什么没有一开始就设计综合通讯和布线,我想答案是有的,我们看不到而已。

我们不如看看二十多年来的进步,我们欣喜地发现,天上用的材料和物品与民用品越来越接近,很多在工厂里用的设备【不加改造】就进入了空间站,显然表示科学家已经不用像以前那么小心翼翼了,对普通人进入太空打好了基础,在最近的天和上,航天员悠闲地啃着苹果,一点也不担心水进入设备,对比我们小时候还要到无尘室里上微机课,显示出天和优良的密封性能和可靠性。

我们的天和其实已经开始“乱”起来了

得益于技术进步和综合通讯总线的发展,以及作为一个单体发展的技术实体,天和的通讯集成化程度很高,但我相信,很多仪表和实验柜依然需要接口和“飞线”,这不代表好,也不代表坏。这是科学实验的必然。

题外话 傻大粗黑的美国工业和乱七八糟的中国非标设备

(先欠着)


以上图片都来自互联网,感谢NASA和CNSA。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

布线整齐当然是技术先进、设计科学、整合能力和丰富经验的体现。这一点毋庸置疑。

我虽然日黑夜黑斯克马,我也没有黑spacex飞船的界面和宇航服。我比较怀疑的是spacex是否真有那么强的整合能力,还是为了作秀。

在技术整合和设计合理上,我们的空间站胜过老美的也不奇怪。毕竟我们晚了20多年,而且前期有很多基础。而老美还是搭了俄罗斯便车的。

从这个意义上讲,F-35就是个坑货,七改八改的,不乱才怪。

一般人就没有轻易黑F-22的,黑也是黑电控,毕竟电子设备太老。再一个是短腿。战斗力和隐身是没有人质疑的。

以前我们总说德国机电装备的整合能力,布线齐整。现在,实际我们自己的装备布线也是很齐整的。

所以说,老美现在工程能力缩水了,这个是秃子头上的虱子(不能因为斯克马在一个方面会作秀就放大到美国的整个工程能力)。

现在,全球的机电设备认可度和出口额排名已经有了新的常态(德报告:首次超越德国 中国成为全球机械出口冠军)。


user avatar   huang-men-ji-21-37 网友的相关建议: 
      

不合理。

线路裸露出问题时容易查找?你去问问印度电工他认可吗???

虽然王自如现在口碑不咋地,但是人家说一句话很对,真正的科技,是让你感受不到科技的存在,让你看不到,还可以准确定位问题所在,这才是本事!


user avatar   wu-yu-11-71-5 网友的相关建议: 
      

这个说法不合理,但某些高赞回答也不合理。

先说观点吧,这个差异是使用时间造成的,和科技含量什么的大概率无关,只要是空间站用得时间久了,差不多都会变成“蜘蛛网”的样子。这就像居家过日子一样,刚刚装修好搬进新家都是干干净净整整齐齐的,过个十年八年你再看……

实际上机柜内综合布线系统早在七八十年前就基本上成熟了,国际空间站也好中国空间站也好都不会有多少“革命性”的改动。

出现这样差异的主要原因是国际空间站的服役时间太久了,后续增添的设备和之前设计的机柜“总线系统”有“矛盾”,所以不得不采用明线。未捆扎成束的原因大概率是需要经常插拔调整或者拆除。

如果每增加一次设备就对机柜内线缆重新理线,这个工作强度有点太大了(太空中的维修和地面维修完全是两个概念),还会产生大量不能丢弃的电子垃圾,对于空间站这样的环境条件来说,得不偿失。

可以这么说,如果我们的空间站能够满负荷服役十几年甚至几十年,那么到寿命后期也会是国际空间站那个样子。

另外我们的空间站比较新,大概总线冗余设计上会考虑多些,但并不一定能保证在空间站寿命期完全保证满足设备添加和更换的需要。这是因为这种系统不是固定的,研究项目的变更很可能会需要增加不同的设备,标准总线很不一定满足新增设备的功能(性能)需求,这就需要临时“飞线”。

所以整齐和杂乱很大程度上不代表技术水平的高低,而是使用时间的差异罢了。


user avatar   mcbig 网友的相关建议: 
      

#齐齐整整#

其实电力系统管线不整齐不是考虑维护性的结果,而是设计太过于接近“原型机”的结果。

设计的时候需求还不清晰,于是用了通用件先完成功能。因为功能的设计需求,导致了线路在空间上的交叉。后来也没花时间去优化修改,就这么发射了。

线路在空间上一交叉就完蛋了,这意味着在拓扑几何上已经意味着有序的不可能了。举个例子,在围棋盘上位置随机的摆上数量相同的连续编号黑白围棋子,然后你试着生成一个“有序的布线方案”来把序号相同的黑白子互相连结看看?

能整齐才有鬼了。

解决的方法有两个——

一是重新系统性的重构黑白子的排布,使得需要互相连接的黑白子有一个拓扑上更有序的结构。

比如这样:


一是将大量的线路交叉集成到芯片内部——这有点像当年的接线式电话系统进化到程控电话系统。其实你去看芯片或者电路板内部,其实是一个立体管线结构,电路在上下几层板之间互相交错,以它的“混乱”,换到了针脚或接头的排列有序。


这其实是设计水平、制造水平带来的设计思想的提升。

跟维护恐怕没什么关系。

1)整齐的线路绝对的更有利于维护,这个没有争论的余地。

2)“打开盖板增加维修难度”云云,不太可信——估计那些维修盖板多半是无螺丝锁定的。

合理推断,空间站内部应该是不太允许无法严格管理的细碎物品的,很难想象会用螺丝来固定什么东西。没有意外的话,螺丝紧固应该是舱外部件才会使用的做法——在那里如果螺丝脱落会自然飞走,不至于在内部到处飘荡闯祸。

在内部到处漫游,不一定会引起什么短路或者堵塞,隐患很大。一不小心吸进气管都不无可能。


所以,估计真相不过是国际空间站的设计时期设计工具和制造能力的限制导致了它无法进行太复杂的重构来提升有序性,以至于就是这么个水平了。

这没什么特殊的优势,只是时代局限的正常反映。


user avatar   mei-guan-xi-41-92 网友的相关建议: 
      

众所周知,当今世界最先进的战机是中国的J20和美国的F22,标准的第五代战斗机机,有极佳的隐身能力和空战能力,代表着地球上有史以来空战能力的巅峰

作为战机界的清北,谁是top1我们暂且不表,但为了保证极致的隐身性能,两款战机都不约而同的采用了机腹内置弹舱的设计


可以明显看到,J20的弹仓线路明显比F22更整洁

隐约记得,当J20第一次在航展打开弹仓时,部分细心的网友就发现了中国造的J20弹仓竟然比灯塔国造的F22更整洁美观漂亮,对强迫症更友好。

“心中的灯塔绝不能熄灭!”他们坚定的想着,小拳头也不自觉的硬了。

后来,在各大军事论坛,掀起了一小阵关于第五代战机弹仓线路是否应该整洁的讨论。反方认为,“杂乱且裸露的线路,更容易发现问题,出现问题时更容易查找,更容易维护,这体现了额迈瑞肯民族的大智慧。而某些人的设计只顾面子不顾里子,死要面子活受罪,是劣根性,不仅不值得提倡,还必须辱骂打压”!反方在各大论坛拼命地转发着反对理由,尽管这其中有一大部分人,并不懂什么是第五代战机。

后来这一问题并无官方定论,最后不了了之,曾经在论坛奋战的反方,事后并未补充自己的军事知识,大多数人都回归了柴米油盐酱醋茶的生活,手里一地鸡毛,心里灯塔高耸。

直到最近,国际空间站与天宫线路的对比图出现之后,曾经销声匿迹的那一撮人,心里的光亮了,从不玩游戏的他们,一瞬间懂得了什么是《使命召唤》,感受到了使命在召唤,在召唤!

他们连上WiFi,从脑海里拼命回忆中学知识和野史八卦地摊文学,终于灵感迸发,英雄所见略同,写出了和几年前战机弹舱之争几乎一模一样的观点。

看到这一话题登上热搜,且有许多刚入网的中老年人深信不疑,陆陆续续加入他们,他们欣慰的笑了,心中的灯塔更亮了。他们熟练的戴上墨镜,感受着心中的光,全然看不见太阳已经悄然爬上了天空。




结论:整洁的线路不仅是严谨的设计理念和先进的工艺水平的体现,更能保证战机和空间站的安全性。如今线路的设计更偏向模块化,整洁的背后是更合理的规划,更便捷的维修。

但也应该注意到,无论是五代机还是空间站,都可以说是最先进科技的产物,设计制造时必然会考虑线路是否整洁这种小问题。J20和天宫的整洁,代表着我国科技的不断飞跃,值得骄傲自豪,而F22和国际空间站是多年以前的产物,我们不能苛求当年的设计理念工艺水平与现在持平,我相信无论F22和国际空间站,尽管如今看起来杂乱,但也一定是当时所能做到的极限,都是令人尊敬的科技产物。

但有的人,拿着不太能说得通的理由,非逼你承认杂乱比整洁更好,完事儿还要说这是只顾面子不要里子的略根性。贱不贱呐~




        

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