夷陵之战刘备只损失了5万左右的军队，蜀汉为什么从此一蹶不振？ -第1页- 百科问答小站

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犹记得去年给基友讲夷陵之战的时候，我讲道:刘备方面兵力没有明确记载，一般认为是五万人左右。而陆逊兵力可以确定是五万人

基友吓了一跳:才这么点？

三国演义里有几个经典的数字梗，其中一个是蜀国的复制人技术非常发达。在夷陵之战刘备出动了七十五万，几乎全军覆没。然后没过几年，诸葛亮征孟获又出动了五十万人，两者几乎没有重叠，加起来就是一百多万人，已经超过了蜀汉投降时的总人口94万人……

很多人看过三国演义或者衍生产品后，再看三国志及衍生分析成果里实际的数字就会产生“就这”的感觉。实际上五万军人在平地上扎好营寨真的就要散开方圆上百里。

对于蜀汉政权而言，本就只有一州之大，连年战争也是消耗巨大，总人口不过百万上下。而出动了五万人，被斩获过万，伤兵怎么也得是这数字的两三倍，那么除了黄权那边之外伤亡基本是扩散到全军的级别。三四万的死伤，放在一百万人里，那基本是每五户人家里就有一家的人经历过夷陵的伤痛，几乎每个人都有夷陵之战受伤或战死的亲友，放在今天是可以考虑年年鸣笛的大事件（但是考虑到跟东吴的关系，肯定还得淡化）

但是夷陵之战的损失其实要比单纯的数字概念要大的多，因为这里包含了相当数量的老兵，不少部队的历史可能是可以上溯到徐州那边，新野那边的老部队，是由百战老兵一路传承下来的，在汉中拼过命的精锐部队。而夷陵之战，（向）宠营特完，这话不同的人有不同理解。有人认为是说向宠没怎么经历大战，安然撤退了。但我个人怀疑这话的意思是除了向宠营之外，南岸其他营的建制全崩了，如果真是这样那整个军队就几乎要从头再建一遍了。

同时，老兵的建设也不只是人，还有配套的设备，有大量的军粮，器械，甲胄，扎营用的帆布，木料，战鼓等等，都不是凭空蹦出来的，都是一点点生产并装备的，光是记账和配发过程都能累死人。你打赢了，只需要补充损耗的部分。你被打崩了，这些就全没了，等到重建军队的时候，这种东西通通要从头生产一遍。

最最恐怖的是，刘备这次是计划把吴属荆州全拿回来的，军队班子里有大量的高级将领和高级文官。被一把火烧死了七七八八，连马良这种重臣都战死了，另外还有一大片优质文官跟着黄权投了魏，封侯的不计其数。其他战死将领虽然几乎都没有记载，但是个个职位都不低。其中有个叫张南的，他有一定可能性是原本曹操手下的将领张南（因为曹操手下那个张南神秘失踪了，时间对得上，而且蜀张南职位很高，应该是领军很久了，有可能是带部曲投了刘备所以有这个地位）。这些人不可能是夷陵之前从大头兵里提上来的，必然是刘备漫长的军事生涯中提拔的优质军官，然而由于夷陵的惨败，他们带着自己的列传永远消失在了长河之中。

想象一下刘备给诸葛亮托孤的时候是什么个状态吧（以下全为艺术渲染，内容十分扯淡，领会精神即可）。

刘备问诸葛亮，朕快不行了，刘禅交给你，我们当年共同发誓，兴复汉室，还于旧都，还能实现我们的梦想吗？

诸葛亮说，夷陵之战损失实在巨大，要补充的兵源物资太多了，短时间内断不可能恢复，只能先以小沛营为主，新野营为辅，另选……

刘备:这俩营的番号已经没了

诸葛亮:那只有以葭萌营为基础……

刘备:老兵序列除了向宠营之外都没有了。

诸葛亮:……向宠果然本性淑均，晓畅军事啊

刘备:向宠颇有能

诸葛亮:那么只有从头编练精兵了，当以马良主政，冯习张南主军，欲复其军势只需……

刘备:三人无一生还

诸葛亮:天杀的……l……天杀的……陆逊！

刘备:皆朕之过，皆朕之过也！孔明，朕将刘禅寄托于你，能复大汉江山否？

诸葛亮:臣……臣唯有……

刘备:如其不才，君可自取！

诸葛亮:鞠躬尽瘁，死而后已！

所谓刘备托孤时埋伏刀斧手这说法是有多可笑？夷陵之战前，刘备连失荆州，上庸，关羽麾下几万精兵也是损失殆尽，然后夷陵一把梭哈输了个精光，老兵死伤惨重，可能大量成建制崩溃，物资除了烧掉的全成了吴军的战利品，高级军官大量战死，高级官员或战死或投魏，益州已经是一个烂出天际的烂摊子。但是兴复汉室的口号还得喊，跟曹魏的关系永远不可能缓和，必须你死我活，这个益州除了诸葛亮谁乐意接？但是诸葛亮真就接下来了，后来还给司马懿打得畏蜀如虎，这是何等的强大啊

kevinsun-57 网友的相关建议:

平型关战斗结束后，林总在听说阻击部队损失后大为痛心，大有不值之意，最重要的原因就是这些老兵都是经历过长征的百战之兵，说玄幻一点子弹都躲着走，对于军队构造意义不言而喻。在后期敌后根据地创建中，也正是这一波老兵手把手教出了一支又一支革命武装，即使在装备不足只能拿冷兵器凑数时，也能根据自身情况而选择最可靠的斗争方式，这就是老兵的作用。

夷陵之战后，损失的不仅仅是战兵，还有刘备集团文物官员的迅速陨落，依靠流官对抗益州士族是诸葛亮干了一辈子的事，如果夷陵之战的损失没有那么大，局面会好很多，还有荆州的丢失导致季汉失去了真正意义上的前进基地，基本盘只剩益州，天生就是个割据政权的基本盘。综上，夷陵之败几乎打断了季汉的脊梁骨，三魂七魄也散了一半，诸葛亮花了快十年才勉强收拾了残局，在这里不得不夸一下孙十万，一己之力断了曹刘两家的天下一统之梦，实属带聪明

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我发现很多人都特别支持十万啊，我其实也没觉得他多差劲，只是他拉垮的地方过于拉垮导致他的闪光点就没有那么突出了。其实有个很有意思的地方，过去人们对他的评价其实不算低，但是在刘备曹操两位同时代的人物之下，除去传统价值观里对于统一渴望，对于偏安鄙夷以外，还有就是孙权的形象似乎是往胸无大志上靠的，这在传统价值观里是不受待见的。但是呢，能做到把父辈基业守住，甚至有所开拓，在古往今来的二代里面并不多见，毕竟不是谁都能像刘备一样白手起家，人们总喜欢英雄，但是更多时候练普通人也做不好，北社会毒打以后，发现躺平也不是那么容易了，孙权在那个时代相对来说就是“躺平”的那一位，比同时代所有大佬的结局都要好，这可能就是我们这个社会的变革，进而带来对历史重现审视的角度吧

zhang-luo-lin-83 网友的相关建议:

这五万，是精英部队。是刘备一路以来兜兜转转，积攒出的老家底。

新募的兵，身材高大，健康强壮，服从指挥，遵守纪律。

可是他不懂洗脚的重要性，不懂得该喝什么样的水，不懂夜里该躺在军帐里的什么地方才安全，也不懂面对骑兵时不能转身而逃，更不懂战场的残酷，真到打仗时，一个个都腿软，不临阵脱逃已经是最大的训练成果。短兵相接，他们有时胡乱挥刀砍掉了敌人的脑袋，反而能把自己恶心得原地呕吐。

黄巾军几乎是一群老百姓cos出的部队，经常几万十几万地被团灭，原因何在？种了一辈子地的人，你叫他去打仗？你怎么不让他去竞选美国总统？

自夷陵之战后，蜀汉的步兵都新选自巴蜀之地，士卒战斗力很差，导致诸葛亮都无法发挥自己的全部军事实力。

人就是人，经验就是经验，军事家除了少数的天才，都是要经过大小战斗磨砺而出的，士卒当然也是一样。新募之兵，不堪一用。总有人好奇，为什么封建王朝无法不停地爆兵，反正壮丁足够，当然应该产出无穷无尽的部队，但他们最后会发现，能打硬仗的永远只是那几支有名号的部队。

李云龙手下必须得有张大彪，张大彪手下一定还有张小彪，张小彪手下一定还有张微彪，张微彪手下一定还有张不彪。张大彪张小彪张微彪张不彪全阵亡了，你给李云龙几个师，他也不敢打太原。

更何况蜀国人口本就不够，可以直言，这5万人的损失已经到了灭国的地步。

yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议:

军改前陆军兵力170万，加上武警接近300万。

野战部队却不到百万。

比如蜀汉不算民夫有十万大军。扣除各地驻军，以及后勤部队，还有多少野战部队？

打完之后几乎没有机动部队，敌人入侵，都只能让边军硬抗而无机动部队支援。

shi-tan-qiu 网友的相关建议:

自卑。

大概是因为我们4000万人口的辽宁省没比过江苏和广东吧

xiao-xing--xing-36 网友的相关建议:

强答一个。

老爸当过兵，上过老山前线。当年部队从山东上火车出发往云南走，在山东上火车的时候，站台上放着《十五的月亮》，部队的亲属们都在火车站送行，虽然有些悲壮，但是几乎没人哭。火车到了云南境内，靠站歇停，这下可倒好，不知从哪来了一群又一群的云南当地的老百姓，老太太老大爷大哥大姐小弟小妹小朋友，根本没人组织，也没人安排，就是挤到铁道边拉着车上素不相识的解放军的手往他们手里塞酒碗，塞鸡蛋，塞吃的，操着一口完全听不懂的方言说着什么。一车的小伙子哭的泪人一样。

zwx-80 网友的相关建议:

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

shang-gui-gui-30 网友的相关建议:

有些事情，是现在的年轻人都忽略了的。

很多人对抗美援朝的印象都是，落后的中国靠着人民的力量打败了先进的美国。

这种说法对，但是不全对。

从经济和装备的角度来说，抗美援朝时期的中国无疑是落后的。

但是从文明的角度来看，抗美援朝中的中国甩了美国一万条街。

从二战到朝鲜战争，美军不过是加强版的国民党军队罢了。他们军纪败坏，残忍血腥，说到底就是一群被武装起来的野蛮人。

美军离开汉城的时候，破坏了所有的公共设施。志愿军占领汉城，修复了所有设施，撤退时也没有任何破坏。保护汉城的人民是谁？

志愿军抓到了俘虏，对他们平等尊重，还举办了战俘奥运会。美军抓到了俘虏，逼迫他们去台湾，在他们的身上刻字，屠杀。给世界黑暗的是谁？

阿美莉卡是永远的野兽。即使他们再强大，也终究会灭亡。

lasia3631 网友的相关建议:

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chi-bu-gou 网友的相关建议:

我们当时的年级主任在大会上说了这么一句话：要不是容易影响成绩，谁几把管你早恋啊，可你有能力靠事实担保早恋不影响成绩嘛？没有吧，很蓝的啦。

这就是高中反对早恋的真实原因。

所谓的为了学生着想，都是屁话。这跟高中老师和校长主任没有一分钱的关系。

而且因为高考的性价比极高，导致家长也不愿意孩子早恋。

当然对大部分人来说高考确实是性价比最高的跨越阶级的方案，肯定要珍惜啊。

这种事情在大城市互相为“中产阶级“或者收入颇丰的家庭就不存在这种屁事，老师管都懒得管，门当户对，双方最后都是要出国留学的不需要走高考这套规则，只要别太激进离谱就行，双方接收正确的恋爱观和性观念就行了。新兴”中产阶级“家长也有能力给子女传输正确的这些观念。

当然，不是门当户对那一方家长和另一方家长就是不同的态度了。

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