岳飞文天祥是民族英雄，那耶律大石，完颜陈和尚算不算中华民族英雄？第1页

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nogirlnotalk 网友的相关建议:

谢邀。

这是个大坑，有人想找“中华民族”这个概念的bug。

反正村口老大爷口嗨，我试着掰扯一二：

如果一定要把当代的民族主义概念往古代套，那套的时候一定要判断人物行为的民族性。

没有民族性你就别扯什么“民族英雄”了。

像岳飞岳王爷，在群众的朴素认知里被普遍认为是民族英雄，因为当时的宋金矛盾是具备高度的民族性的。

女真人前期就是被契丹人奴役的东北渔猎部落联盟，政治体制是贵族会议，军事体制是猛安谋克（说白了就是酋长动员下的各路私兵）。

我个人认为，女真人在反抗契丹人的过程中，是具有高度的正当性的（天天到逼着交贡品，女真人的生产力能有多少剩余）。

但当北宋拉垮拿不下燕云、局势发展宋金矛盾时，女真人方面的正当性基本消失。

女真人已经从契丹人的枷锁里解放了。对宋战争，说白了就是一场部落体制下常见的劫掠行为，用军事占领来弥补生产力的落后。

只是北宋垮出了中原王朝的新高度，女真的军事冒险取得了巨大的成功。

而随着女真人的军事扩张，一并扩张的还有女真极为落后的生产体制。这种生产上劫掠、文化上无知、统治上残暴的伤害越广，宋朝的反抗正当性越强。

而女真人的进攻，就是以民族性为标准的，就是奔着汉人汉地去的（此时契丹也已高度汉化）。

当这种不正当、不先进的矛盾，以民族性为判断标准时，民族矛盾就确实上升为主要矛盾。

在这矛盾大背景下，作为宋朝方面的杰出反抗代表，岳王爷自然有资格被称为民族英雄。

但这个标准，很多时候别人没法套。

为了不引战我就不点具体名字。

有的是中原王朝崩溃，老哥在边疆带着一小部分汉人和一大部分的当地少数民族，去抵御另外一些游牧民族的进攻；

肯定也是有民族矛盾的，但老哥这个汉人算谁的民族英雄？跨民族的共享民族英雄？

有的是少数民族王朝崩溃，汉人老哥出于对传统封建政治理念的信仰，带着一票汉人去反抗汉人起义军的进攻；

你把人家一板子打成汉奸，也不对吧？

有的是少数民族老哥，但汉化到家乡话都不会说。他带着一票汉人和少数民族，出于军事利益去进攻汉人地盘。

这种就是乱炖了。

一旦民族矛盾下降，你再拿民族主义去套，就会很别扭。

你脑子想的是华夷之辩，但很多时候，当事人想的（我猜啊）还是土地人口钱粮。

农业时代本质就是搞这些东西，围绕这些生产要素的矛盾才是真正贯穿整个历史。

所以刘渊也是汉，朱元璋也得把元朝尊为正统。这些今天看似神圣的理念，在农业时代往往只是个事后补充说明，功能相当于滤镜。

有很多本质是封建割据政权的，写公关稿时找华夷之辩整两句，咱听听就好；有很多当事人自己压根就没提过这块的，后人大可不必给他们硬套上。

哪个是主要矛盾，就拿哪个去分析。历史上很多时候是大地主之间的斗争，实在没必要给他们戴民族英雄的高帽。

一句杰出将领就完事了，古人今人都不尴尬。

最后，还是要理解一下“中华民族”这个概念。

有人经常跟我私信：谁谁谁是汉民族英雄，谁谁谁是少数民族英雄。难道这些互相打打杀杀的，最后都能算中华民族英雄吗？

虽然这看似有bug，但其实真的能。

因为中华民族不是古代概念，而是现代概念。（古代实质上也不是今天的民族概念，古代中国更贴合的是文化族群概念，否则山东人今天还是东夷）

提出中华民族，是中国面对百年国耻、欧美列强瓜分、亡国灭种危机时，对全国人民的一次总动员和承诺。

同盟会刚开始喊“驱除鞑虏，恢复中华”，但很快发现：单纯恢复古典意义的中华，是无法应对整个中国的现代化危机的。

奥斯曼一群人是构建了土耳其民族，然后就只剩安纳托利亚半岛了。要解决中国在现代国际社会的生存资格问题，不是“恢复中华”，是要建立一个新中华、新中国。

要动员所有中国人。不管你过去是放羊的还是种地的，不管你住山里还是住海边，所有人都要参与到工业化与现代化的进程里来，所有人也会享受到这个进程的红利。

可以理解为中国所有民族和族群的一次空前融合。在确立了这个生死共同体后，传统民族之争从此让步于国家整体利害。

在此之后，再试图以历史上的民族矛盾来影响现实的政治话语的，都是“火铜房”伺候，因为众口铄金。百年国耻，尤其是抗日战争，形成了集体的条件反射。

这种概念你要跟我讲严谨，肯定有bug（但民族主义本身也是一堆bug嘛）。但这是最能保护绝大多数人利益的路线。

最后的最后，我觉得中华民族是个现在进行时，还远未到下定义的时候（到了就糟了）。

工业化与现代传媒是民族意识的助产士。看着中国东南西北的年轻小胖友越来越相似，难道这不是惊涛骇浪般的融合进程？

你还能想象村与村不通婚、没有大桥的江南江北互相视为异国的画面吗？

何必在故纸堆里找架吵？

li-xiu-yu-25 网友的相关建议:

（本文有些长，前面扯了很多定义问题，如果想看答案可以直接翻到最后）

其实现在键政圈对于民族问题的各种人脑子打出狗脑子的争论，实际上或多或少地都源自对于“民族”和“民族国家”的定义的含混。

“民族”这个概念是个舶来品，古汉语里“民”和“族”两者在大多数情况下是分开来用的。“民”的含义基本上就是复数形式的“人”，类似于英语里的“people”；“族”这个词更多是指一群人，这一群人可能是某个文化族群，也有可能是有血缘关系的亲族。现代我们常用的“民族”是对英文里两个不同的概念的翻译——“nation”和“ethnic group”。比如中华民族对应的就是一个nation，而汉族、彝族、土家族就是ethnic group。

nation和ethnic group在英语里的定义是截然不同的。nation在西方的很多语境下，是一个政治、历史和法律上的概念，强调的是有着共同法律、共同的政治传统、共同的历史记忆、共同的政治认同的一群人；而ethnic group则更多是一个文化上的概念，强调的是有着共同的血缘纽带、共同的语言文化、共同的祖先崇拜的一群人。为了方便起见，后面我将继续用“民族”来指代nation，而用“族群”来指代ethnic group。民族和族群有很多地方是重合的——毕竟有着共同血缘纽带的人在统计学意义上也更有可能有着共同的政治认同。但是这两个概念的差异是不可忽视的——大部分的民族是由不同的族群组成的，而也有很多族群是跨越了不同的民族。比如法国的阿尔萨斯地区，其人口大部分从语言和血缘上属于德意志族群（ethnic group），但是他们生活在法国这个国家，政治上也认同自己为法国公民（法国国歌就是在这里写成的），所以他们算是一个法兰西民族（nation）的一部分。在美国这种种族多元的国家，民族和族群之间的差异会更加明显——当我们说到美利坚民族的时候，那么这个民族包括了认同自己是美国人的欧洲裔、非洲裔、亚裔、印度裔的各种肤色的美国公民；而美国国内的汉族华裔，和中国人都属于汉族这个族群，但是却和我们不是一个民族（nation）。需要注意的是，族群（ethnic group）的身份是相对固定的，除非是混血融合，或者被彻底强制同化，否则一个人的族群归属基本上完全取决于父母的遗传。与之相反，民族（nation）的身份相对来说则是流动性很强的，比如土生土长的中国人的孩子，完全可以是一个彻头彻尾的美利坚民族的成员。在群体层面，一个民族的构成也是可变的——比如在美国独立之初，可能只有信奉新教的盎格鲁-撒克逊白人才会被视为美利坚民族，但是经历一两个世纪的演变，爱尔兰裔、意大利裔、犹太裔、非洲裔美国人也逐渐被纳入了这个大范围内。

在现代，民族（nation）和国家是绑定的，现代国家也基本上都是“民族国家”（nation-state）。民族和国家之间的绑定，是启蒙运动后自由民主思想（尤其是卢梭的人民主权思想）普及的结果——前面讲了，民族是有着共同的政治认同与历史记忆的一群人，而启蒙运动以来，“权力来自人民的认同”这一理念逐渐变成政治正确，所以让有着共同政治认同的人组建自己的国家就成了必然的结果，于是就有了民族自决权。经历了一战二战和去殖民化之后，民族自决的理念在全世界获得了基本的胜利，因此，在21世纪，绝大多数国家，不论事实上专制还是民主，都至少在理念上将其主权的合法性建立在人民的同意之上，自称全民族利益的代表。

由于“主权来自人民”将个人、民族和国家进行了绑定，民族或者民族国家在启蒙运动以后被抬高到了一个神圣的位置。由于民族国家代表了所有人的利益，在“公意”的支配下运行，因此对于民族里的一个个个体来说，效忠民族国家就是在效忠自己，在为自己以及同胞们的自由而奋斗。这样的信念让对民族的效忠得以区别于个人对于某个君主、某个宗教或者某个政治组织的效忠，成为了当代政治中的神圣——毕竟，为大多数人的利益而奋斗的人永远都会站在道德的高峰上。

前面说了这么多，无非是为了厘清一下民族这个概念，避免因为用语和定义造成的纷争。其实很多“皇汉”和“满遗”就民族问题的撕逼，都是由于鸡同鸭讲——一边心里在想的是作为“ethnic group”民族，而另一边想的是作为“nation”的民族。厘清了定义问题，下面可以回归正题了。

通过上面一通分析，我们知道，“民族”在现代之所以神圣，是因为它代表了“公益”和“公意”，因此，受到人们敬仰的民族英雄，应该不仅仅是指“某个民族里出现过的英雄”，而应该是为了一个民族里大多数人的生存、安全和自由奋斗的英雄——在中国人朴素的价值观里，就是那些“救民于水火”“为国为民”的“侠之大者”。比如关羽是一代英雄，是汉族人/中国人，但是不管后世如何追捧他，一般都不会把他刻画为“民族英雄”——毕竟魏蜀吴的争霸是军阀之间的矛盾，关羽是在为他效忠的政治集团而战，而不是为“民族”而战。英法百年战争打了一个世纪，在前期法国也出现了不少名将宿将，但是之后后来的贞德被视为民族英雄，也是因为前者更多是为瓦卢瓦王朝，为了自己的封建义务而投入了一场王位继承战争；而后者则是在英军肆虐北法兰西后，为了拯救法国人民而投入了一场民族解放战争。

按“救民于水火”的标准来评判，岳飞自然是民族英雄——尽管当时中国并不是一个民族国家，他还是封建王朝的臣子，但是在同期金军肆虐的情形下，我们可以相信岳飞抗金是一个为大多数人奋斗的事业的，正如圣女贞德和威廉华莱士一样。不过，“中华民族”这个概念是近代中国在西方压力之下才产生的一种认同——它的基本盘是汉满蒙回藏五族，此外还要包括诸多少数民族，在南宋的时候自然不存在这样的结合。因此，岳飞最多只能算是“中华民族历史上的民族英雄”或者南宋时期的汉族人（当时的汉族既可以看做一个原初的nation也可以看做一个ethnic group）的民族英雄。

耶律大石可能不能算进来——毕竟征服扩张，建立自己的帝国这种事情很难说是为自己的民族而战。实际上，在金军灭掉他的母国的过程中，他并没有做太多的努力去拯救自己的同胞。他是一个好的征服者和统治者，但是不是民族英雄。

完颜陈和尚与岳飞类似，在蒙古和金朝入侵初期，对抗蒙古和抗金不仅仅是为封建王朝续命了，也是为羔羊一般的百姓谋活路。所以自然也算是民族英雄。和岳飞一样，他不能算是“中华民族”的民族英雄，但是可以算是当时中国北方的汉族人与女真人（其实汉化地也差不多了）的民族英雄。

lei-ting-zi-chan 网友的相关建议:

这其实是个历史问题，或者说是农业王朝地主阶级叙事的问题。而不是你想象的民族问题。

岳飞，文天祥还有你没有提到的于谦，这三位爷都有庙有香火，在农业王朝这三位爷都是维护农业社会统治秩序的精神象征，就是带清内几百年都香火不绝，才在国族构建初期形成文化共识，成为构建中华民族的一部分。

至于这耶律大石，完颜陈和尚...别说辽人了，这金人的武将他们后金都不认，中原地主们不熟啊，地主不熟，士人不熟，庙里没香火，自然无法掺和到国族构建里。

如果你非要掰扯民族问题，那应该是：

“为什么远征捕鱼儿海，逐击北元王廷数千里的大将军蓝玉，和保卫西藏，驱逐廓尔喀侵略者，将西藏纳入中央权力管辖的大学士福康安都没有成为民族英雄？”

这就是另一个问题了。

jia-ran-xiao-jie-de-gou-52-5 网友的相关建议:

作为一名极端皇汉，完颜陈和尚是我仅有好感的几个胡族人中最喜欢的一个。

陈和尚在北岁余，托以省母，乞还。大帅以卒监之至丰，乃与斜烈劫杀监卒。夺马奉其母南奔大兵觉合骑追之由他路得免既而失马母老不能行载以鹿角车兄弟共挽南渡河。陈和尚二十多岁被蒙古兵抓去，蒙古大帅很喜欢他，但他终究带着母亲南逃回到故国，感觉有杨过那味儿了。

陈和尚天资高明，雅好文史，自居禁卫日，人以秀才目之。至是，渥授以《孝经》、《小学》、《论语》、《春秋左氏传》，略通其义。军中无事，则窗下作牛毛细字，如寒苦之士，其视世味漠然。作为胡族勇将却喜欢汉族传统文化，拜儒学家为师，有着一副贫寒书生的形象，让人颇有好感。

斜烈名鼎，字国器，毕里海世袭猛安。年二十，以善战名。自寿、泗元帅转安平都尉，镇商州，威望甚重，敬贤下士，有古贤将之风。初至商州，一日搜伏，于大竹林中得欧阳修子孙，问而之，并其族属乡里三千余人皆纵遣之。完颜斜烈是陈和尚的从兄，搜索伏兵时找到了欧阳修的后人，放走了。

所谓民族英雄，作为一个不认同中华民族的皇汉，我认为只有汉族英雄才算是民族英雄。完颜陈和尚是女真皇族，不可能自认为汉族，说他是民族英雄显然不合适。但这不影响我对他的喜爱，可以看出他和他的兄弟汉化颇深，从放走欧阳修后代也能看出这兄弟俩对汉族是有善意的，他们也没有对汉族政权作战，相反抗击蒙古兵也保护了金国的汉族百姓，感觉有些遗憾吧，我想他如果生为汉族，那应该是当之无愧的民族英雄。

wang-you-ling-45 网友的相关建议:

不算，因为当时中华民族不存在。

你只能说，岳飞文天祥是汉人的民族英雄，耶律大石是契丹人的民族英雄，完颜陈和尚是女真人的民族英雄，仅此而已。

你说几个接近一千年前的人是“中华民族的民族英雄”，相当于说凯撒是意大利的国家英雄，和扯谈没什么两样。

“中国”、“中华”、“华夏”、“天朝”，这些东西古代就有，但“中华民族”，对不起，没有，这是一个在清朝末年为了特定的政治利益，参考西方民族学而被专门创造，并在清朝灭亡后因为相同的政治需要而被历届继任政府所共同支持和宣传的概念。

ktrinho 网友的相关建议:

翻了一遍该问题下的不少回答，有些族裔民族主义上头的民科学家们的群魔乱舞之盛况着实令人瞠目结舌。

如果将民族英雄局限在某一个特定族裔（如汉、维、回、蒙等）出身，而不是基于作为多民族国家意识形态的多元化民族英雄谱系，那就是在走狭隘民族主义的邪路。民族英雄的本体在被建构时实际上是作为“失语者” 而存在的，通过建构特定的记忆使之为政治、意识形态和情感等方面的现实需要服务。晚清时期，民族英雄的主流记忆因服务于“排满”诉求而被窄化，在革命派的话语体系中，任何英雄都难免被贴上“抗清”的标签，时人对民族英雄的第一印象也必定是充满“排满”记忆的政治符号。在“排满”思潮的影响下，晚清时期所尊崇的皆是汉民族英雄，有关少数民族英雄的记忆被选择性遗忘，他们甚至还被革命党人称为“游牧腥膻之胡儿”，在民族英雄谱系中得不到应有的重视。民国建立后，国族由汉族独尊变为五族共和，五族共和宣告着少数民族“他者化”命运的（短暂的）结束，作为少数民族荣光的本民族英雄（短暂的）不被排斥，民族英雄形象便逐渐有了接近本真的可能。抗战时期的民族英雄记忆则改变了既有诠释格局，表现为团结汉族与各少数民族，集中抒发抗日意旨。而现今的民族英雄记忆与新时代取得的巨大成就相勾连，融入中华民族伟大复兴的诉求。民族英雄记忆的建构是一个不断诠释、反复书写的过程，也是个不断多元化的过程。

在正式回答此问题前，我们需要借助阶级史观来审视民族英雄的内涵，而不是困在民族与族裔之辩的话语怪圈里玩文字游戏。

我认为我们现在所说的（中华）民族英雄，专指在民族斗争中 , 为了反抗民族征服和民族压迫 , 保护人民安危而作出卓越贡献的，代表了本民族广大劳动人民的利益和要求的英雄人物。毫无疑问，民族英雄都是和正义的民族战争紧密联系在一起的，并不是所有杰出的历史人物都能够称为民族英雄。

历史上，各个民族的统治者出于他们的阶级本性 , 不仅要残酷压迫剥削本民族的广大劳动人民 , 而且要对其他民族进行掠夺、压迫和歧视。为了巩固自己的统治地位 , 他们有时还要挑起和发动民族战争来转移国内矛盾，缓和民族内部的阶级斗争。凡是一个民族的统治者发动的压迫、掠夺其他民族的战争，都不仅会阻碍社会生产力的发展 , 破坏经济、文化的繁荣 , 还会严重伤害被征服、被压迫民族的自尊心，这种民族战争是非正义的。而那些反抗其他民族统治者推行的民族征服、民族压迫和民族歧视的政策 , 维护本民族尊严的民族战争 , 则有利于社会生产力的发展 , 有利于保护经济和文化 , 这种战争是正义的。

无论是外来民族的压迫（指近代以来的列强），还是历史上的中华民族内部的其他民族统治者所推行的民族压迫，被压迫民族的广大人民必然要用激烈的反抗手段以解除强加给他们的民族压迫而斗争。在这种正义的民族斗争中做出卓越贡献的人物 ,就是民族英雄。

因此就此问题来讲，耶律大石不是民族英雄，关于完颜陈和尚，我在这里分享知友 @虎王骑士的观点：

完颜陈和尚，只能算良将，不能算中华民族的民族英雄。首先完颜陈和尚的官职不过是忠孝军提控、御侮中郎将。换成现代不过是个军长或师长级别的人物，统领的部下不过万人；独立统帅作战的规模也仅仅限于战斗层面。像战役规模，三峰山之战完颜陈和尚只作为一名战将罢了。所以在金蒙战争中起到的作用过小，不要说和岳飞扭转乾坤，救民与水火的民族英雄相比，就是和吴氏兄弟（仙人关之战）、刘錡（顺昌之战）相比也是远远不如，他们都是独立指挥战役并获胜的。而文天祥用自己生命和坚强的意志，践行了正气歌中威武不能屈，留取丹心照汗青的词句，他也成为千百年来中华文明的风骨，激励了一代代的中华儿女。这影响力也不是完颜陈和尚可以比拟的。
其次，金国作为侵略王朝，民族压迫严重，普通北方汉人在女真人的压迫下，成为了奴隶。所以金国大规模汉人起义就没断过，哪怕到金末也有红袄军义军。也有大量汉人加入蒙古势力一起反抗金国。完颜陈和尚代表的势力的正义性不足。

每一个历史人物 ,无论其民族出身，不论他是立身于本民族的政权 , 还是站在多民族国家的立场上 , 只要他在历史发展中作出了积极的贡献，必然能起到推动本民族历史前进的作用。例如耶律阿保机、完颜阿骨打、耶律大石、忽必烈、皇太极等人 , 他们对本民族的统一立下的功劳 , 就是同他们对我国北方地区的开发 , 对多民族国家的建立和发展所作出的贡献联系在一起的。假如因此就称他们是民族英雄 , 那么秦始皇、唐太宗、明太祖等等 , 也就都成了民族英雄 , 因为他们也是推动封建王朝统一的功勋 , 同时也推动了汉民族历史的前进，对多民族的封建国家做出的积极贡献 , 同时也是对自己民族的贡献。尽管如此 , 我们也只能称颂他们为杰出的封建帝王 , 却不能把他们称作民族英雄 , 因为他们并不是在反抗民族征服和民族压迫的斗争中作出了历史贡献的。

reseted1579091819694 网友的相关建议:

我认同岳飞是中华民族英雄人物，这不是岳飞对维吾尔族有什么贡献，只是钦佩他为国为民的英雄本色。

中华民族民族英雄，并不是要ta必须贡献于中国所有民族。只要不屠害不压迫他族，没有侵犯其奴役他民族，为本族百姓的尊严奋斗的，也是中华民族民族英雄。岳飞保护宋朝百姓抵御屠杀而战斗，保护了无数汉族平民百姓，所以他算中华民族的民族英雄，值得维吾尔族人尊重和学习其精神。

但是，耶侓大石不是中华民族的民族英雄。耶律大石对维吾尔族而言，类似辽朝金朝对北方汉人，类似成吉思汗努尔哈赤对全国各族人民。如果耶律大石算中华民族的民族英雄，那么侵犯宋朝的金辽统治者是不是也算中华民族的民族英雄呢，成吉思汗与努尔哈赤算不算中华民族的民族英雄呢。

所以，耶律大石不是中华民族的民族英雄，如同抗击金朝的岳飞是中华民族的民族英雄，那些抗击耶律大石的维吾尔族人才是中华民族的民族英雄。

一些汉族虽然记恨契丹屠杀汉族，却觉得屠杀维吾尔族的契丹人是他们民族英雄。还有一些汉族同胞说西辽契丹有尊汉文化，汉族对西辽契丹有亲密感情。还有一些汉族人因其祖上背叛大宋投靠契丹，屠杀汉族维吾尔族，因此认祖契丹。以此论证耶律大石是中华民族。

可见这些认为耶律大石是中华民族民族英雄的人，并没有把维吾尔族当做中华民族，他们因为极端敌视与排斥维吾尔族，幻想让维吾尔族跪在他们脚下沦为奴隶，幻想屠杀维吾尔族和欺辱维吾尔族女性，这才把耶律大石当做英雄。

补一个题外话。

连“撒里维吾尔”指的是谁都分不清，连“畏吾儿”与“回鹘”关系都分不清的人，竟然说维吾尔族没有资格谈自己民族历史。笑话，温和同胞李鬼的皮儿是什么构造啊。

1、连高昌回鹘与撒里畏兀尔都分不清的就不要发明历史来这里卖低级私活了，否认维吾尔族历史绕来绕去就是扯裕固族，高昌回鹘跟耶律大石关系融洽和鬼，古代喀拉汗王朝回鹘与高昌回鹘后代延续至今，是正儿八经的维吾尔族，宗教信仰自由，维吾尔族的历史，轮得着尔等李鬼指定？

2、我这篇回答貌似没有谈宗教的吧，这是温和同胞李鬼（不清楚是什么，可能是他们的自称吧）如此造谣在为他发明历史诋毁维吾尔族历史找回补？（笑）

3，温和同胞李鬼的好奇心好强啊，谈契丹人和自己民族历史，就要上来发明历史解构维吾尔族民族历史辱骂民族认同啊，温和同胞强大。

温和同胞李鬼家的世界里喀拉汗王朝不是回鹘吗。我们维吾尔族确实自称“回鹘”，从来没有变过啊。

4，温和同胞李鬼先造谣我有说宗教矛盾，现在被打脸了改口扣帽我说没有宗教强迫是如何如何，不带这么自打脸的。

我再教你一个历史基本常识，西辽时期维吾尔族信仰佛教伊斯兰教摩尼教景教等很多宗教，温和同胞李鬼为了攻击竟然发明历史了呢。学会了没

5，jlp温和同胞李鬼连百科词条都没看清楚，我给他指出“撒里维吾尔”的问题后偷偷给改了回答呢，不错不错。

但温和同胞李鬼发明历史不彻底啊，百度词条没看明白么，高昌回鹘与裕固族有什么关系？

该不是不穿衣服发明历史，就真以为自己能指定我们维吾尔族历史？

6，jlp温和同胞发明历史解构维吾尔族好歹有个度吧，不要为了攻击维吾尔族而如此发明历史，当然我们辩驳你们发明历史解构维吾尔族是会惹怒到诸位了。

我们维吾尔族过汉节怎么了，我们维吾尔族过汉节耶律大石就变成中华民族英雄？

这次我给你们科普历史，不收jlp温和同胞们的学费了。

7，既然jlp温和同胞李鬼已经自认是jlp，那就以后他就是了吧，确实很符合他。

jlp温和同胞李鬼算是彻底发挥了他们造谣诽谤的传统了呢。

分不清撒里畏吾儿，混淆高昌回鹘与裕固族，搞不清畏吾儿与回鹘，却发明历史解构维吾尔族。被打脸后偷偷改了回答，开始造谣诽谤的方式，给他发明历史解构维吾尔族的行为开脱呢。

刚才造谣篡改百度词条，现在又搬出所谓的“16祖先”，把维吾尔族跟土耳其捆绑攻击维吾尔族人。

搞不清楚撒里畏吾儿与高昌回鹘的是这位jlp温和同胞，搞不清楚回鹘与畏吾儿的关系，不知道喀拉汗回鹘高昌回鹘甘肃回鹘都是回鹘都是畏吾儿，却喜欢发明历史解构维吾尔族攻击维吾尔族。很有精神温和同胞李鬼发明历史解构维吾…

只要坚定不移的在各种场合发明历史攻击维吾尔族，错误言论偷偷改了就不承认，反咬一口造谣别人，给辩驳自己错误的人扣帽攻击，温和同胞李鬼就可以宣称自己赢了呢。

就这居然还好意思造谣别人呢，网络上攻击维吾尔族的温和同胞已经多的……讲真这都不是不穿裤子自诩温和人的水准了，毕竟jlp温和同胞确信只要不承认错误的一直攻击维吾尔族，尴尬的是别人

顺便，温和同胞何许人也，日常美化鼓吹灭族是包容，发明历史攻击解构维吾尔族，发表一堆错误东西，被人指出来后偷偷改了后继续装

这种人有什么资格谈论我们历史，有什么资格认定我们正统性

zhao-guo-xing-68 网友的相关建议:

这种问题其实你不应该来这里问，因为知乎不是一个单纯的查询回复软件，其中各式各样派别的人都有，单纯回复你问题的人不会太多。你要想知道查查百度或者翻翻历史书就就可以了，要是你实在信不过这些东西，去博物馆看一下也行。要是你做了上述调查还是得不出结论，那你就看看别的民族的服饰，特别是他们的服饰发展史，看看他们以前穿的和今天穿的差距多大，看看他们今天穿的到底有几年历史，然后再对比一下汉族的，我相信你会得出正常正确的答案的。

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另外我也说一句，任何民族在他没达到工业化阶段的时候，总会有一部分底层人穿不起能把全身盖满的衣服的，汉族有，和族有，韩族有，藏人有，蒙古人有，白人也有，但是如果有人拿这群人穿不起衣服来论证汉族或者其他民族所认同的民族服饰不存在，那么要么这个人没脑子，要么他蓄意为之。

huan-shi-lang 网友的相关建议:

我觉得因此去学一门学问显然是不需要的，攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题，而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常，因为这个动画在各个方面制作优秀，第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想，TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面，那我也谈谈这2个方面我的看法吧，当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单，就是当处于一个网络极度发达，信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制，转移，消除，修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下，还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题，但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中，区分人类思想个体是GHOST，放到现实中意思是鬼，幽灵，灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的，科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词，直接放出英文，我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译，太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂，删去宗教定义的灵魂，或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难，因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作，是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆，并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑，发现有一个东西是缺失的，我们用电脑，电脑主机CPU对应大脑的运算功能，主板对应各种神经型号的传递，内存和硬盘对应储存记忆的皮层，那么使用电脑的USER是对应什么，没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑，是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词，但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时，就很容易发现这个问题，而攻壳的世界观下，恰恰是一个人脑电子化的世界，所以这个世界下，这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义，只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆，但他们并没有变成一个人。

最近上课，老师谈脑机接口，也扯过这些东西，所以谈的比较多，其实上面废话较多，精简下来估计也就几句话。所以另一方面，社会学的方面就不多谈了，直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西，就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳，一般都会描述政府，大公司大资本家，会利用发达的信息技术来加强强权，而主角队，无论是革命者，犯罪者，还是什么其他种类的挑战者，也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线，TV1中做微型机械的医疗公司（名字忘了），警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方，但他们太激进了，实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面，谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别，只不过随着人类普遍认知的提高，上层阶级要维持统治，会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治，就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品，特别的是，其中信息科学技术的发达导致信息可以操控，甚至记忆可以操控，使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。

feng-jin-80-85-10 网友的相关建议:

辫子粉以前顶多荧幕上给人洗脑，现在知乎贴吧上也四处出击，为了打击汉人几十年来重塑的脊梁，把各种汉族英雄虚无化，把汉族领导的朝代抹黑化甚至装做汉粉进吧挑起内讧。

他们从故纸堆里制造无数耸人听闻的“新历史”来欺骗无知历史小白，造谣一句话，辟谣跑断腿，自媒体从明初“朱元璋非汉族”“朱元璋屠苏州”到明末“木匠皇帝爱奶妈”“崇祯冤杀袁崇焕”等等，把明朝描述的宦官专权、皇帝奇葩、厂卫横行、百姓吃土、官员阴暗、军队孱弱。然而“明朝那些事”的一鸣惊人，打破了辫子粉史学界对明朝印象的垄断，大量的历史爱好者纷纷拜读，而心智坚毅者更是撇开满清篡编的《明史》，自费搜阅明朝一手资料，只为看到一个更加真实的大明，这下辫子粉慌了，开始培植网络写手，费尽心机利用历史资料的垄断力，搜肠刮肚寻找明朝的黑历史。并不管这些所谓的“黑历史”是否符合逻辑，一股脑都发到网上，而民间专业的明朝铁粉不甘示弱，从各种能买到搜到的明史资料里一一反驳。网友们看这些世纪辩论贴津津乐道，从中看到的不仅仅是历史基本功的PK，更是挺起几百年来被强行弯下的脊梁的使命感。辫子粉硬钢不起作用又怕更多的汉人觉醒，就开始扣帽子，譬如“明吹”，要知道一个正常的汉朝粉、唐朝粉、宋朝粉都很清楚，那些披着“明粉”来挑衅的必然是辫子粉，同样，辫子粉也知道自己人人喊打，所以尽可能伪装，今儿是宋粉，跑去唐吧里挑衅，明儿装成汉朝粉跑去宋吧里挑衅，仔细一看，这些都是铁杆元清粉。

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