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如何评价卫生部前部长高强署名发表的文章《“与病毒共存”绝不可行》? 第2页

           

user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      
“与病毒共存”可行不可行?笔者认为绝不可行。英、美等国的“与病毒共存”,已经给全球的抗疫形势带来了严重后果,我们绝不能重蹈覆辙。只要疫情仍在国际上广泛流行,我国严防境外病毒输入的方针就不能变,坚决切断病毒传染链的策略就不能变,早发现、早控制的目标就不能变。至于我国何时开放国门、如何开放国门,应当根据国际疫情控制的实际情况,从维护国家和人民的整体利益出发,适时作出安排。在严防境外输入的同时,各地既要尽快控制疫情的传播,也应当根据实际情况,适时转换抗疫工作节奏,适时调整抗疫工作措施,适时恢复正常的经济社会生活。

“与病毒共存”这句话是打了引号的。上面这一句就是《“与病毒共存”绝不可行》原文摘抄。

“与病毒共存”和绝不可“与病毒共存”是两种不同的防疫政策。对于中国来说,我们应该选择哪一种。这就是个二选一的问题。

“与病毒共存”的意思,就是放弃疫情管控,任由病毒发展,政府主要利用医疗机构和疫苗应对。

上面的引用就是说认为“与病毒共存”就会带来严重后果,会“重蹈覆辙”。

中国从一开始就是这么做的,钟南山得到一枚勋章,就是因为采取了这样的措施。

那么,这样的措施好不好呢?

我个人认为很好,这也可以代表我们小区的所有业主。因为这个问题我们讨论过,得到的共识,认为绝不可“与病毒共存”的政策是好的,是应该支持的。

至于说能不能做到这一点,那就需要大家一起努力。最差的结果就是“与病毒共存”至少我们曾经为此努力过。

你看人类历史上很多守城战,打到最后一个人也不投降。

当然有人会觉得这没必要,但是有人会坚持。这是有历史原型的,这是一个肯定的答复。

有人讲既然做不到病毒为零,那么就没有必要抵抗病毒。人类和许多病毒共存,为什么不能容忍新冠病毒?

就现实问题而言绝不可“与病毒共存”的政策是成功的,绝大部分中国人是满意的。有些地区出现了新冠病毒传染增多的情况,但是可以控制得住。

任何一个政策的实行,还是征求大家的意见。比如说我就有明确的态度。你说“与病毒共存”,我就表示不同意。

我可不可以发表这样的意见?

我认为我有这个权利,我还愿意把我的意见写在知乎上。

那么卫生部前部长高强有没有权利发表他的意见?

我认为这也是可以的。

《“与病毒共存”绝不可行》这篇文章自始至终都是在讲新冠防疫政策,而不是一个病毒学原理的论文。

什么是政策?

政策是国家政权机关、政党组织和其他社会政治集团为了实现自己所代表的阶级、阶层的利益与意志,以权威形式标准化地规定在一定的历史时期内,应该达到的奋斗目标、遵循的行动原则、完成的明确任务、实行的工作方式、采取的一般步骤和具体措施。

这本身就是在讲一个政治问题。

在对待新冠病毒这个政治问题上,中国和欧美英等国就是完全不同的政策,至于谁最后会赢,谁最后会输,这就是一场赌局。

我以身家性命押中国大胜。我不是医学专家,我也几乎不懂病毒原理学,但是我支持中国目前的防疫政策。我认为我有这个权利。

……………………………………………………

有人问赢的标准是什么?

中国全面超过美国,顺利解放台湾。

如果新冠病毒在中国大面积蔓延,这必然会成为一个泡影。新冠病毒对于生产力的发展具有毁灭性打击。


user avatar   wang-lei-45-21-47 网友的相关建议: 
      

感觉知乎现在的氛围越来越极端,动不动就先是断章取义,再然后就是戴高帽,针对社会争议问题要允许各抒己见的合理讨论,互摆案例证明;

不管是张医生的发言还是高部长的文章,都应该允许进行合理讨论,而不是跟个二极管一样,一上来就对一边戴上屁股不正的高帽,给另一边戴上外行指导内行尸位素餐的高帽。

建议合理讨论,互相论证,不要单纯输出情绪,更不要立场先行。

对手支持的不一定就全是错的,而我们一开始就坚持的也不一定就完全没有改进空间,毕竟谁也不会再一年前想到世界上的疫情会发展成这样,随着事情不断的动态发展合理调整己方的应对措施才是相对比较合理的方式。

最后补充一句:为了大家能可持续的撸猫猫,以上不包括bobo。


user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

其实张文宏先生的原话没什么问题,但当我看到目田壬把张文宏抬出来,并将其言论扩大化解读的时候,我就知道这波张先生完蛋了。

毕竟这么多年了,他们捧谁谁完蛋啊。


user avatar   auditore-ii 网友的相关建议: 
      

其实现在防疫基本上已经是路线和话语权之争了,所以不能以科学的眼光看这个问题。


user avatar   neo-anderson-67 网友的相关建议: 
      

网络不是法外之地,请诸位注意自己的言行。


user avatar   yuan-lei-81-69 网友的相关建议: 
      

奉劝某些人,不要一看到有人反对“与病毒共存论”,就说人家在将疫情政治化。其实将疫情政治化的,不是那些反对的人,而是你们自己。

一大帮人都在批评高这批评高那的,看得我都发笑。我就问你们~高的话有没有说错?当然没错!他作为卫生部前部长,说“与病毒共存绝不可行”,这是一个态度问题,最起码能当百姓安心点,有什么错?请问有什么错?

知不知道印度那边发生变异后,中国底层有多少人很慌,一直不愿意去打疫苗的也抢着去打。这说明什么?说明即便是底层的人,也知道生命是宝贵的。张文宏医生说得“与病毒共存”有没有错?也没错。

但是,底层百姓未必能理解。在底层百姓的眼中,张医生的话很有可能就是意味着要放弃他们。毕竟底层的人不像知乎,个个都是高学历,都能理解张文宏医生这个理科生说那话的真正含义。记住,高那话不是说给某些天天待在知乎上对别人指手画脚的高端人士说得。

因为即便是“与病毒共存”,死得也不会是知乎的高端人士,而是底层的百姓。所以,高这话就是在告诉底层百姓~郭嘉不会放弃你们。知乎某些人,一个个自诩理性、中立、客观,又在不断攻击、嘲笑高的所做所为,请问你们这种行为又跟你们眼中的高又有什么区别?

还有,这种带着情绪的答案怎么会有那么多人点赞,想不通!

这人为什么会通过批评高来,支持张?你以为他是真的在支持张吗?不是!只是因为他和张都是技术型人才,有天然的共情。这人能成为张,但永远成不了高。

其实高也好,张也罢,他们的话都没错,毕竟立场不同,所以用不着通过批判高来支持张医生。如果非要那样做,我想张文宏医生也是不会同意这种做法的,毕竟踩一捧一是非常low的做法,也会将张医生至于难堪的处境。

PS:我一个P民,若要我在“与病毒共存论”、“与病毒共存绝对不可行”中选一个,我肯定选后者。


user avatar   men-jin-qia-69 网友的相关建议: 
      

说的是大实话

之所以会有与病毒共存的言论是因为,某些群体觉得现阶段限制外国人入境措施、入境强制检疫措施带来一系列不方便,比如中国公民不能出境旅游、中国公民回国难买机票、外国公民难以申请来华签证、中外贸易受阻,应该开放国门,减少上述限制。某些群体觉得,欧美没有限制人员流动,通过自然和疫苗的群体免疫,既可以达到防控目的也不会影响社会经济政策运转,中国没有必要再花费巨大精力追求本土0病例,可以效仿这种与病毒共存的状态。

但是,中国是经历了疫情弱管控和强制管控状态的,知道新冠病毒、新冠肺炎带对人民健康、生命安全、社会秩序带来的巨大危害。

去年武汉疫情爆发后,封闭了离汉通道,封闭管理所有小区(村),全国4.2万余名医护人员紧急赶赴武汉救援。但在初始的两周内,武汉面临的困难非常巨大,检测能力和病床扩张能力远远赶不上传染速度,缺乏防护物资消毒物资。那个时候不要说住院,有的人出现了疑似症状做核酸检测也要排队,没排上就以病毒肺炎结论走了,湖北、武汉各个医院直接在网络上发布求救信息请求防护物资援助。那个时候,微博、国务院小程序铺天盖地都是求助信息,甚至出现了在阳台上敲锣求助的视频,完全是地狱的感觉。这种情况一直到方舱医院紧急投运后才结束,这个时候全国的防护物资、检测物资、消毒物资产能也都提上来了,这才稳住了武汉、斩断了本土疫情的传播。虽然,最终取得了武汉遭遇战、湖北阻击战的胜利,但是代价非常大,没有人想再经历一次。放开国门、放松管控,与病毒共存带来的后果就是,还会造成疫情扩大,再来一个武汉,是不能承受之重。

今年,南京禄口机场爆发疫情,并经出发旅客扩散至全国多个省市,尽管今年国内一直在提高疫苗接种率、各省市都在积极摸排,但一个月过去了,这次传播链还在不断被发现,其传染能力不容忽视。这种情况说明,单纯依靠疫苗的群体免疫不能阻挡疫情扩散,病毒不消灭就会一直变异,可能会出现危害更大的毒株,所以,与病毒共存,不是一个负责任的言论。在现阶段,使用组织方式、严格的建议措施仍然是积极有效的方法。


user avatar   Gra-F 网友的相关建议: 
      

国内的这样严防死守要求每个环节每个人都要保持高度警戒,有任何苗头都要毫不犹豫“宁枉勿纵”大动作检测隔离追踪。这不只是对社会管理能力的极限考验也是对很多相关人员的极限考验,被管制隔离的民众确实不方便和经济损失不小,但是这些防控人员更是精神和身体压力极大。

但是这一年多国内外的经济贸易形势翻转,从结果来说毫无疑义我们绝对的一枝独秀,不管有些人要认定是运气好赌对而已还是咋地,哪个社会不只看结果?

至于病毒变异导致严防死守更困难,被突破的风险越来越高,是否英美欧的“共存策略”才是目前和未来的“真理”,这毫无疑义可以讨论和争论的,各抒己见!

但是记得我们和他们的两种场景之间,是没有回头路的单行道!泼水畅快,覆水难收!

现在英美又竖起灯塔,探寻是否能和新冠快乐轻松相处的社会实践,我们应该祝福他们取得成功,希望他们能梦想成真,为我们指引摸着鹰酱过河的道路!

再忍耐一下,按照这病毒一季度一代的变异速度,最多一年多,看看更猛的变异出来后,英美社会如何应对,是否还能撑得住吧,如果他们的实践证明新冠可以处理成大号流感, 我们社会共识据此一定不难达成。

当然,医学科学界也都一直在非常努力,个人相信会有极大突破,人类会实现完全战胜新冠的目标。

再强调一遍,我们和他们之间的切换,是条不能回头的单行道!!!请耐心耐心再耐心,观察分析思考再形成心心证!

向一年半多以来一直战斗在防疫第一线的白衣天使和无数负重前行的国民们致敬!


user avatar   sarah.zhang 网友的相关建议: 
      

我觉得谈与病毒共存,可能先要定义自己说的与病毒共存到底是什么。

十个人里有一个带病毒,十万个人里有一个带病毒,都是与病毒共存。

我是绝对反对欧美式的与病毒共存。

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英国从7月19日解除了防疫管控,现在每日新增确诊是多少?

8月11日的新增确诊是29260,最近一个月的新增全在两万以上,甚至有好些天是三万以上。

新增入院都是九百,八百,七百这个量级的

csv 数据可以在这里下载

coronavirus.data.gov.uk


As it happened: UK reports 29,612 new Covid cases and 104 deaths

事情发生了:英国报告了 29,612 例新的 Covid 病例和 104 例死亡

这是8月11日一天的数字!

我也不知道这题目是带着什么感情,还是不带感情写的?

bbc.com/news/live/uk-58


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人类消灭过病毒吗?

消灭过。天花是困扰人类至少3000年的疾病,在20世纪一个世界就夺去了3亿人的生命。在1979年12月9日,天花病毒可以说是被消灭了。

"消灭天花的估价为3亿美元,自1980年以来,这一估价每年为全世界节省了超过10亿美元。"

纪念消灭天花——COVID-19和其他疾病的希望之源

zh.wikipedia.org/wiki/%

脊髓灰质炎病毒,就是导致小儿麻痹症的病毒,曾经影响125个国家,现在只有2个国家受影响了。

脊灰炎日:世界比以往任何时候都更接近于消除脊灰炎

人类是有可能消灭病毒的。需要更多的科研,研发真正具有保护力的疫苗。也需要防控。

另外,在评论中有基层防控人员的评论。谢谢你们,辛苦了!确实,在严格防控的同时要思考如何给更多的资源到一线,不能只是让一线"超频"工作。医护人员很不容易。

新冠感染的一些人群,比如南京机场的清洁人员,比如一些一线做核酸检测的人,我觉得可能也有他们疲劳,影响免疫力的原因。他们需要休息,需要被保护。

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给高强老师点赞!

一旦让病毒广泛传播开,谁最惨?

最近我读到一些国内新闻报道,开始鼓吹西方那种与病毒共存。

我在国外工作生活多年,这次新冠期间我读外国本地媒体的报道,也听到在海外的朋友们的分享。我相信不少人和我一样都是感到非常震惊,他们怎么可以让病毒就这样扩散开?一个社会怎么可以一方面每天新增感染几千人,死几十几百人,另一方面很多人根本不戴口罩,就好像没有新冠这回事?

我觉得国内的一些新闻人在心态上对于西方是跪着的。觉得西方应对新冠的方式是对的,好的,最佳的。

试问对于一个人口三亿两千八百万的国家,当它有三千五百多万人感染了/感染过新冠,也就是说十个人中就有一个感染了/感染过新冠,他们除了与病毒共存,接受病毒无处不在,还有别的选择吗?

这个国家是美国。

英国人口六千六百多万,感染了/感染过新冠的人数是六百多万,也是十个里就有一个。

很多记者不明白西方其实没有选择。早就控制不住了。病毒在西方社会已经扩散开了,民众也不可能严格自律。戴口罩他们都不一定愿意。而中国现在的情况还有选择。还能控制住。



让我们来看看以色列。

之前被国内一些媒体吹的快要上天的以色列。

八月十日最新的报道

超过 6,000 例新病例:以色列的 COVID 感染人数创七个月新高

(以色列)卫生部数据显示,以色列重病 COVID 病例数上升至 394


Over 6,000 new cases: Israel hits seven-month high in COVID infections

八月七日的报道,题目是,以色列疲劳的医院员工们害怕又一波严重的新冠病例(的到来)

另一篇报道八月七日的报道,以色列新冠重症人数创今年四月以来的新高

“Israel counted on Saturday evening the highest number of COVID patients in serious condition since April, Health Ministry data shows, as the country readies to tighten coronavirus restrictions.” 随着以色列严重病例增多,溯源也已经落后了。

Israel's exhausted hospitals fear wave of serious COVID cases



As serious cases swell, Israel's COVID contact-tracing can't keep up

Serious COVID cases in Israel hit 4-month high as new restrictions go into effect



以色列八月八号这天报告的新增感染是多少?

3156例。过去七天平均每天新增多少?3526例。

中国八月七号报告的新增96例,过去七天平均每天新增99例。

以色列人口九百万,9.053 million。

中国人口快14亿,1.398 billion。

以色列59.6%的人完成了疫苗接种,64.1%的人打了至少一针疫苗。

这些数据谷歌一下立即就有了。


也可以看看冰岛。一个三十六万人的岛国,在疫苗接种率达到了70%以上以后,自以为可以群体免疫了以后,怎么样了。

来看看中国的情况。日新增平均九十几个人,我们就重视的很了。

所谓与病毒共存,到底是什么意思?

如果你自己家每个房间都已经被病毒污染了,你也知道清理不干净了,你只能接受了。共存吧!

但是如果你家只有家门口被病毒污染了,你怎么办?放任病毒把你家到处污染一遍?还是集中力量清理家门口的病毒?

另外,各位即使打了疫苗,也戴好口罩,注意防护。现在不管哪里的疫苗,国内的疫苗国外的疫苗都做不到完全保护你不感染,疫苗能减少转重症的可能性。

根据现在发表出来的研究社会经济因素对新冠死亡的影响的文章,我读到的研究美国,英国,巴西的三篇文章,都是说社会经济地位越差的,越容易因为新冠而死。说白了,就是越可怜的越可怜。

放任新冠传播,美国前总统特朗普即使感染了也得到很好的医疗,英国首相约翰逊感染了新冠也能得到很好的医疗。但是请问,美国因为新冠死去的611504人都得到了很好的医疗吗?英国因为新冠死去的130281人都得到了很好的医疗吗?

一旦让病毒广泛传播开,谁最惨?


user avatar   shi-nian-yi 网友的相关建议: 
      

如果你得病了?看病你找谁?


高强(1944年8月-),男,河北盐山人。中国人民大学经济系毕业,高级经济师。1978年7月加入中国共产党;是中共第十七届中央委员;第十届全国政协委员。在“非典”(SARS)危机爆发后,由中华人民共和国国务院副秘书长任上,调往卫生部任常务副部长;在吴仪卸任后,正式出任卫生部部长(至2007年6月)。后任卫生部副部长、党组书记(正部长级),第十一届全国人大财政经济委员会副主任委员、全国人大常委会预算工作委员会主任。

张文宏(1969年8月27日-),男,浙江瑞安人,中国医生,中国国家传染病医学中心主任[1],上海复旦大学附属华山医院感染科主任,教授、博士生导师,新冠疫情上海医疗救治专家组组长,上海市肝病研究所副所长,上海感染病学会候任主任委员,中华医学会感染病学分会常委,中国共产党党员[2],上海市第十五届人民代表大会代表[3]。

1993年,毕业于上海医科大学(现为复旦大学上海医学院)医学系医学专业,毕业后长期在国家重点学科华山医院感染病科从事临床工作[2]。2000年获得复旦大学博士学位[5],2001年加入中国共产党[6]。曾分别在哈佛大学医学院附属BI医学中心、香港大学玛丽医院进修[2]。上海市优秀学科带头人、中华医学科技奖、教育新世纪优秀人才、上海市银蛇奖。


目前全世界,全中国,这次疫情表现最好的就是上海,回国隔离政策最灵活依然是上海,也没拉胯。甚至机票,落地上海的都比落地广州的贵很多,这就是专业。




           

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