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如何评价卫生部前部长高强署名发表的文章《“与病毒共存”绝不可行》? 第1页

           

user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

又到了政键众看完几篇科普文,就开始教呼吸防疫系统专家和卫生系统领导做人的时间。

之前,疫情防控的主要操盘手,中国医学科学院院长王辰出来,讲了一些实话,被网友喷的再也不出来讲实话了。

于是现在人家只操盘,不扛线了。

2021年不是2020年,2020年中国作为第一个疫情爆发地,全球有充足的库存储备量,叠加春节期间老百姓家里有存货,通过隔离手段成功清零。但由于外国疫情防控不利,最终还是进入了大流行。

2021年,经过一整年的疫情肆虐,全球供应链被搞的岌岌可危,原材料端价格暴走、运输端运费暴走,时不时的隔离防控对货运交期影响都是巨大的,更不要说几乎已经被疫情锤死了的旅游、餐饮、娱乐行业及相关就业......

一些人看不到现在经济的脆弱、看不到全球供应链的脆弱,还刻舟求剑的以为可以重复2020年的故事...

掌握国民经济实际情况的领导们讨论的是在病毒不断变异的前提下,如果保证正常的经济生产继续的同时,能动态的防控住疫情再能够掌控的范围,于是才有了医疗口和行政口的放风。

连领导想说什么都不知道,就不必在这里教领导做人了。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

"与病毒共存”这是个很暧昧的表述,可以理解为“科学精准防控,动态清零”,也可以理解为“放病毒入国门,学习英美让大家都感染,医疗机构负责抢救一下就行”。

现在问题来了,本来我们说的是“科学精准防控,动态清零”,突然有人跳出来说“不,你不能‘闭关锁国’,要’与病毒共存‘”。

我寻思着,中国也没有“闭关锁国”啊,商品贸易不是照常进行吗?人员出入境也就是隔离几周,做几次检测而已。实验室一个合作者疫情期间往返中美都好几次了,没啥问题啊。

他说,你懂得,你现在措施就是“闭关锁国”,不是“和病毒共存”,我们要“和病毒共存”。

我说,你的“和病毒共存”,是指什么呢?难道是“放病毒入国门,学习英美让大家都感染,医疗机构负责抢救一下就行”?

他说,是啊,这可是你自己理解出来的。接下来该怎么做,你明白了吗?

我说,你这样可不行,这不是开玩笑吗?不行,得要发个声明,批判一下这种“和病毒共存”的论调。

这时候他突然又说了,呵呵。我说的可是”与病毒共存“,不是”放病毒入国门,学习英美让大家都感染,医疗机构负责抢救一下就行”,“科学精准防控,动态清零”怎么不能被称为“与病毒共存”了?你就是不讲科学,应该被打倒!你必须承认,我说的“与病毒共存”是必要的。

我说,啊?那现在难道不是吗?我们不就在一丝不苟地执行“科学精准防控,动态清零”了么?

他说,那你得承认,“与病毒共存”是对的,撤回你的声明,给我道歉!

我已经完全搞不清他们说的“与病毒共存”是个什么玩意儿了,我心想,我要是说了“与病毒共存”是对的,估计他们又把之前的“放病毒入国门,学习英美让大家都感染,医疗机构负责抢救一下就行”论调搬出来了。

“与病毒共存”本质上就是切香肠而已。“科学精准防控,动态清零”理解起来歧义不大,切不了香肠,所以要替换成含义比较迷惑的“与病毒共存”,方便他们切香肠,用另一个意思替换“与病毒共存“的描述,实现“引病毒入境中国”的终极目标。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

明年张家口还要开奥运会,这个政治高度是最起码的,张文宏絮絮叨叨都对,但没有大局感。

现在中国与整个西方较着劲呢,节骨眼上谁眨眼谁输,就是嘴上不认输,心里也明白。

死扛,也要扛到明年奥运会结束再说了!!!

温州的那个张医生,休几天假吧……


user avatar   blacklancer 网友的相关建议: 
      

“与病毒共存”?

可以啊,“请从嗣同始”。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

我真的很怀疑,这么多网友,难道就没有几个人看出来,对于新冠,红蓝双方其实都是在一个赌局上孤注一掷吗?

都到今天了,你们应该很清楚,新冠是人类面临过的最狡猾的病原体之一:如果它再致命一些,人类会毫不犹豫地强力封锁;如果它再温和一些,人类可以放心地像对流感一样佛系放纵。但偏偏它在骑墙:其致死性刚好压在一个怎么选都很难抉择的尴尬概率上。

由此,世界就割裂成两条道:

红方赌的是高度变异的新冠能有效突破疫苗的防线,且庞大的病毒库中会不断变异出致病性较强的毒株,让佛系抗疫的伤亡和医疗成本增加到难以长期承受的地步,经济日趋崩溃,强力封锁式抗疫的优势就将日趋扩大。

蓝方赌的是新冠在长期传播和变异中毒力会逐步衰退,简单的生活防护和疫苗足以把新冠的破坏力向流感的方向限制,强力封锁会让对手的经济过度自残,自己则选择了正确而平稳的对策。

哪一方会赌赢,现在谁也不知道。但坚持一个赌局历来都不轻松,人在马拉松大战中的耐性从来都是有限的,随着时间推移,质疑己方下注究竟正不正确的声音必然越来越多。——那么高层出来安抚民情,稳定军心,说服大家继续咬牙赌下去,也就是很自然的了。

恰如围城和守城的将军都在拼命告诉士兵,我们的粮食还够吃,而敌人的粮食就快吃光了,常规操作而已。

…………………………………………

话说回来,我们有选择“与病毒共存”的自由吗?学蓝方?我们的民众,能不能像蓝方民众一样坦然承受佛系抗疫的伤亡?我认为是不能的,我想大多数人应该都同意我的判断。不能你学个屁啊!当然,蓝方的民众也做不到红方民众对令行禁止的支持。至于双方为什么各有对方做不到的事情,原因就不是一句话能说得清的了,这里也没必要展开。

我们只需要知道一点:当红方民众普遍认为无法承受蓝方的伤亡率时,学蓝方和找死有什么区别?除了继续把这个赌局撑下去,还有选择吗?

说句难听的,你那么怕死,怎么好意思舔着脸羡慕蓝方的?


user avatar   maoyipi 网友的相关建议: 
      

还会在这个问题下纠结的朋友,推荐翻开自己家里珍藏的毛选第二卷,通读《论持久战》。

按说搞政治隐喻不是个好习惯。无奈,新冠全球抗疫它就是实实在在的持久战,是一场“PvE”的第三次世界大战。新冠抗疫的大框架和诸多细节实在能够和抗日战争一一对应,那么漠视前人智慧就实在太不应当。


——————


——“共存论”的本质就是“亡国论”。

不要觉得共存论仅仅只是站在悲观立场上的“理客中”。共存论根本毫无定量证据,它只是面对内外残酷印象而形成的胆怯感性。凭借这种不负责任的论述就整个改变抗疫路线是极为荒谬和愚蠢的。

新冠疫情及形成它的无数病毒变种正是气焰嚣张的侵略者。D囧 @邓铂鋆 引用的古老笑话犀利地指出了共存论的荒谬:人类想和新冠和棋,新冠不肯。在人类在抗疫技术(战斗实力)上没有压过疫情之前投降会带来什么?那当然是全面遭受奴役。新冠不是一门撑过死线就万事大吉的疫病。它会给康复者带来强度不等的各类型的后遗症,或者说的简单点,得了新冠,非死即伤!只有大买办才能凭借占有的丰富医疗资源,苟全于遭受新冠殖民的人类社会;而劳苦大众则时刻承受着来自于健康和经济状况的压力与风险,须知投降之后是不会再有成组织的医疗互助的,因为那已经失去了借口:试图抛弃这一责任,正是共存论的根本目的。


——医疗手段与技术是正面抗敌的正规军,但人民战争更为重要。

对我们中国人民来说,历史一年半有余的抗疫进程已经无疑说明了有力、可信的政府主导社会群力的,人类社会组织的必要性。况且中国人民的组织抗疫也并不是孤例,世界各地爱好生命与和平的人民和政府组织也不同程度地组织起来对抗疫情。人民战争对于医疗卫生系统的正面抗争起到了重要支持作用,同时也是最终取得胜利的根本之路。

机遇孕育于危机之中。我们不能否认个人主义在历史上、在和平时期贡献了丰富的文化,但在残酷的抗疫战争中,压制个人主义的盲动、努力去发掘重建人与人组织与组织之间的信任,更为重要更为可贵。工具和思想工具就是人类文明的基因,在人类与瘟疫的进化对抗中,我们不可能改变自己的生物结构来在病毒的优势领域——快速迭代上竞赛,但人类可以利用已有的科技文化成果,利用社会主义的组织形式和互联网时代的沟通形式来克服病毒直接传播的局限性。打碎一些旧的文化形式的坛坛罐罐是不可避免的,但这有助于发掘和拥抱新的文化形式,促进人类社会的演进。


——消极抗战的美帝国主义政府恰如蒋记民国。

忽视世界人民对健康与和平的美好渴望,消极对抗疫情的美帝国主义政府,恰如蒋记匪帮。美帝国主义政府只惦记维护自己旧的统治秩序,给美统区的人民带去了毫无尊严的死伤、无辜的苦难!美帝国主义政府甚至意图对中国人民的积极抗疫实施诋毁与破坏,盘算“皖南事变”般的阴谋,这种反动路线必须予以最彻底的斗争,不但不能对其消极抗疫方针妥协退让,还必须坚持到它最终悔改瓦解的一刻。

统一战线的积极前景应当照耀世界的每一个角落。疫情和发展水平在世界各国并不平均,中国在保卫自己的同时也在通过物资、人力、组织文化的各种途径帮助世界各国人民的需要。这不但是中国对人类社会的义务与光荣,更有助于中国自身良好文化与正确方法传播的实利。痛恨这一正义变化的旧秩序自然会实施反扑,但它们的反对正说明中国要坚持下去。


——病毒没有思想与慈悲,但它们依旧会在团结与智慧面前退缩。

疫情终将弱化且褪去,但这决不是共存论能窃取的胜利果实。积极的高压抗疫才能保证人类在疫情面前拥有一定的主动权,能够弥合创伤集中力量,跟进病毒的每一次重要突变、疫情的每一次危险潮流。放任自流的共存论只会破坏来之不易的斗争形势。

共存论并不是某个个人或某个组织,它是我们人类在面对残酷环境时不可避免产生的悲观情绪。越是这样,越不能姑息这种情绪,一定要予以彻底的批判:因为在疫苗速胜前景已经破产的现在,唯有坚定信念、严肃方法、统一思想,不论是意识形态的辩论还是经济政策的计较,一切都要服从于抗疫大局,只有抗疫的最终胜利才能保证人类发展经济财富和意识形态的自由。


抗疫胜利终将属于中国人民。抗疫胜利终将属于人类文明。







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本来是想细细批驳共存论的各项要件,无奈学识水平浅薄,只能寻到自己最熟悉的思想来分析一番了。

在今天不吐不快之前已经看到有人用持久战类比新冠抗疫,正是因此,才不禁感叹于我们国家有着毛泽东思想这样的智慧这样的共识,居然还能产生“共存论”这样的争议。历史唯物主义不朽,真理不辨不明!


user avatar   ww28-59 网友的相关建议: 
      

我们不得不与犯罪共存,不等于我们纵容犯罪,解散公检法。我们不得不与死亡共存,不等于解散医院,放弃治疗。

同样,我们不得不与新冠病毒共存,是告诉大家,不要幻想一次歼灭战就让病毒彻底消失,而是要做好长期持久战的准备。

我不知道怎么这么多人会曲解。


user avatar   ian-ngai 网友的相关建议: 
      

张不会讲漂亮话而已。想起当年我手术完,术后恢复,亲戚煲汤看望我。医生当我亲戚的面,和我说别喝什么滋补汤,汤里都是调料和脂肪,多吃肉补蛋白质,康复得快。话不漂亮,确实是实在话。

再说这文章通篇扣帽子,没引用任何数据,学经济的不以科学为指导,指手画脚传染病学家,教他做人。都说西方防疫ZZ化,请问这文章不是ZZ化吗?什么病毒和人类就是有你没我,有我没你的关系,每句话张口闭口意识形态,来来来,和我说说哪个感冒病毒给人类消灭了?别说感冒了,艾滋乙肝人类消灭了吗?

美国泼脏水不要脸,我国的防控也做得世界一流,但张说的没错,不能关一辈子吧?就往近里说,冬奥会还办不办了?如果以全清零为目标,办多年闭关防疫成果或毁于一旦?

全球清零完全就是空中楼阁,亚非拉国家有清零的医疗条件?欧美有这个执行力?就算全世界国家都有中国的医疗条件和执行力,请问染新冠的野生动物怎么管?你去捉每只鹿化验新冠扑杀吗?

生命形态第一要义都是生存,变异方向是随机的,但自然选择会让它向一个高传染低死亡的方向走,最终达到共存。只要不出现医疗资源挤兑,存活的概率非常高,甲型流感变异性也很高,基本没人担心担心直接变异成灭世病毒吧?

防疫成本真的很高,朋友开饭店的,2020年一年赔了40多万,2021年刚好些,零星几个病例,又是所有餐饮和娱乐场所全部关门。真的不知道是新冠病毒比较危险,还是欠这么多外债比较危险。餐饮还能外卖,健身房电影院呢酒吧呢?每天口诛笔伐的不关心人权的西方某国家,封城失业是有补助拿的,人家一个月拿的补助比你的工资还高,而我国个体哪个不是在用自己的身家性命来搏?

张只是说"世界要学会和病毒共存"说的已经非常的委婉了,又没说现在马上躺平,等到死亡率到流感的水平,妥妥的可以打开国门。

没有医疗资源挤兑,新冠死亡率基本和流感压平了。《柳叶刀・公共卫生》一论文分析了中国 2010年-2011年到2014年-2015年间的流感死亡率。研究发现,中国每年有超过8.8万人死于流感,和官方统计口径不同而已。再有新冠有后遗症,流感你以为没有后遗症吗?中国每年光抽烟导致死亡超100万,远超肺结核艾滋,交通事故和自杀人数的总和,为什么学某些国家完全禁烟呢?我再给个数据,中国每年约有25万人死于自杀,200万人自杀未遂,自杀已经成为中国人中的第五大死因。再关下去,欠债的个体户的老板,和因为疫情丟工作还不起房贷的打工人的心理健康谁来关心?


8月13日 补更:

在回答问题前,我以为全球化背景下,只要参与全球分工的国家,都无法脱离全世界疫情背景而单独清零会是共识。 现在防控和传染追溯都是世界一流,依旧没挡住新冠,真要完全免除新冠风险,建议直接移居北朝鲜。

共存不能理解为躺平,全体免疫和开放肯定是大方向,抓重症减死亡,轻症自我隔离防止挤兑和过度消耗医疗资源,才有可能恢复正常生活。医疗资源应该用在刀刃上,大热天医疗人员套着防护服,为筛查出1万人里某一感染者,每天大量重复无用作业。一两年可以,五年十年你试试?出几个病例,全城娱乐场所停业,谁会有信心投资开厂和搞服务业?

现在中国接种率也才55%,走全体免疫路线,把疫苗接种率提上去,减少重症和死亡的人数才是重点。疫苗技术加快迭代,甚至可以直接问成熟大厂买技术疫苗。

每天关上门口嗨,鼓吹纯内循环,这种心态除了给自己壮了胆,对生活不会又有任何改善。人口基数大,自然死亡率乘人口基数都是个不小的数字。如果能大部分轻症的过上正常生活,把让广筛消耗的医疗资源腾出来,倾斜给到重症患者,是否是一条出路?

欢迎楼下各种意见理性讨论,有别的想法也可以提出来,喷子请自行绕道。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

简单来说这场与新冠的战争,“优势在我”。刚灭了它一波,现在只是一个小的不能再小的失利,不可能认输的。只要撑到国外疫情结束我们就算完胜。额嗯,貌似混进了一个奇怪的胜利条件。


user avatar   shsh-81-99 网友的相关建议: 
      

—————————最后一次更新

这个回答浪费我太多时间和精力了,而且随着热度降下来也不会再有太多人看,评论就不再回复了,当然,讨骂是另一回事。

放一张一位网友对我的批评,我觉得ta说的挺对的

不过我还是要说两句:

1.情绪化是我的错,歇斯底里不至于。不过要回到前几天我写这篇回答的那一刻,我还是会充满愤怒。

愤怒起初来源于看知乎上失智回答和评论。然后恰好推给我这么一条问题,我就找了原文来看,然后更加愤怒。这愤怒,或者说所谓的戾气我藏不住,不被这股愤怒驱使着我也不会写下这篇回答。

2.这篇回答唯一极端的地方就是在最后一段。我知道这是不切实际、幼稚得近乎可笑的想法,对此你们可以随意批评我,只要不上升到人身攻击,我都虚心接受,爱怎么骂怎么骂。但我不会收回这句话的。如果要问这是为什么?

因为这就是我的忍道!哈哈哈哈哈哈哈哈哈

中二时期的我有千奇百怪的想法,它们被时间一一杀死,只有这一条活到现在。

就这样吧。

———————8.14

这是和一位网友的交流,也是对我的观点的补充:

——————————忘记哪一天了

这是我真实的心声:

—————————以下为原回答

就不说和张文宏医生针锋相对吧,也不说这位原部长之前也提过类似“共存”的说法。

单论这篇文章,我就想问一句,写的是什么?

尤其是这一段:

“从来没有人类与病毒长期共存”?

真的吗?看到这句话我都不知道该说什么了。真的不敢相信这是原卫生部部长写的。就算不是医学领域里的专家,好歹也了解过相关知识吧?就算一点流行病学和卫生学的内容都不懂,生活常识起码有吧?流感怎么说?甲乙丙丁肝怎么说?这种话你怎么说的出来?这是哪个报纸发表的?编辑是干什么吃的?这都敢刊?

如果想说不要学国外就直说好了,为什么要故意把一个正确的概念说成错的?政治就能理直气壮地歪曲科学了吗?我们不会像英美那样向新冠投降,但也不应该为了zzzq向反智主义和已经偏离轨道的民粹主义投降。

大是大非这四个字我都快看吐了。真就不讲道理呗?九年义务教育白学了呗?扛着民族主义大旗招摇撞骗的小将与老将和美国红脖子有什么区别?

拿天花说事的人论据又是有多匮乏。只看到天花被消灭,怎么没看到还有数之不尽的病毒和人“长期共存”呢?之前提到的流感和几种肝炎病毒就不说了,HIV也别提了,你先把CoxA16和EV71消灭吧,手足口病挺恼人的。

天花带给我们的是对科学进步的自信而不是自负,人类可以消灭一种病毒,而不能消灭所有病毒。

最后,政客离科学远点,g u n得越远越好。无论是我国还是外国,做到这点,比研究多少疫苗和药物都能让人类离“消灭病毒”这个目标更近一步。




           

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