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如何看待游戏《江南百景图》中岳飞的肉袒牵羊形象? 第2页

                    

user avatar   wen-bin-a 网友的相关建议: 
      

更新:8.20椰岛道歉。

更新:8.17退游。

8.11原回答:(利益相关,氪金玩家)

真心希望贵游好好做游戏,不要把一副好牌打的稀巴烂!

一开始我知道江百的闲人是十二生肖主题,岳飞属羊,配一只小羊,倒还没感觉到什么。

后来觉得光着膀子不太妥当,又想到了岳母刺字“精忠报国”的典故,勉勉强强也说得过去。

《宋史》本传:

“初命何铸鞠之,飞裂裳,以背示铸,有‘尽忠报国’四大字,深入肤理。”

但是这个摘下的头盔、结合光着膀子、牵着羊,就很让人联想进而不适了。

牵羊礼是指当时金国的一种受降仪式。牵羊礼要求俘虏赤裸着上身,身披羊皮,脖子上系绳,像羊一样被人牵着,也表示像羊一样任人宰割。“牵羊礼”对于当时的宋军败将来说是侮辱。

有人说,这个是牵“人”,并非牵羊。

那就让我们再看《史记》:

“周武王伐纣克殷,微子乃持其祭器造于军门,肉袒面缚,左牵羊,右把茅,膝行而前以告。于是武王乃释微子,复其位如故。” ​

还有《左传》的记载:

“楚子围郑……郑伯肉袒牵羊以逆。”
意为郑国和楚国交战,郑国不是对手,于是郑国国君就牵着羊向楚国国君表示臣服。

一个主打古风的游戏,竟然会在人物设置上出现这样的错误。

我真的很心寒很愤怒。

以下是TapTap玩家的评论:




我之前就吐槽过江南百景图的人物体系、闲人体系很混乱,没想到策划的历史观也如此混乱。

虽然现在官方立绘已经修改了,但我觉得还是没有得到满意的答复。





喜欢过。再见了。

两首《满江红》结尾吧:

怒发冲冠,凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼,仰天长啸,壮怀激烈。三十功名尘与土,八千里路云和月。莫等闲,白了少年头,空悲切!
靖康耻,犹未雪。臣子恨,何时灭!驾长车,踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河,朝天阙。

——宋代·岳飞《满江红·写怀》

遥望中原,荒烟外、许多城郭。想当年、花遮柳护,凤楼龙阁。万岁山前珠翠绕,蓬壶殿里笙歌作。到而今、铁骑满郊畿,风尘恶。
兵安在?膏锋锷。民安在?填沟壑。叹江山如故,千村寥落。何日请缨提锐旅,一鞭直渡清河洛。却归来、再续汉阳游,骑黄鹤。

——宋代·岳飞《满江红·登黄鹤楼有感》


更新:中国历史研究院点评岳飞游戏角色“肉袒牵羊”形象。

原文:


关于民族英雄和抗金英雄的问题:

(这个不是引发争议的点,我也尊重大家的看法,这篇文章说的挺好的)


之前超话有人用闲人比天高贵来洗,说闲人不需要干活,住在稀有建筑中,而且是签到限时获取。

但从椰的角度,天一张立绘一张建模,并且是补天石或者真金白银才能买到的,闲人只是一张建模,还是免费或者活动获得。

最重要的是,闲人的边框是白色的,等同于士的白色边框。天的是金色的。

但凡椰给闲人一个红色边框,也不会这样。



8.20更新:

椰道歉了。

迟来的道歉。




user avatar   hong-bi-zi-42 网友的相关建议: 
      

这个形象可以完美回答“如何激怒一位历史爱好者”。

在别的游戏里,岳飞,可能不是主角,但绝对是相当强大且好用的存在。

在日本的三国志系列最新作三国志14里,岳飞的个性是洞察、斗将、豪杰、不屈、胆力,这几个个性组合在一起就是不怕负面状态、不怕包围、不怕断粮、不怕兵少,越逆境越强、越逆境越不容易被击溃,这也很符合岳飞的一般能力形象。

这是一个日本人做的三国游戏中的岳飞形象。可是为何国内的、国产的游戏,反而做不到去突出这些呢?

对,我们不要刻板印象,不能一提到岳飞就是精忠报国。可也不能扭头到另一个极端吧?

在国内的许多三国志mod作者眼里,为奸佞小人制作武将、矮化民族英雄本身就是一直在规避的行为,很多制作者甚至耻于制作赵构的人物。怎么到了正规、专业的制作组,反而有点拎不清了?

做游戏,尊重也是很重要的啊。


user avatar   chang-si-yu-47 网友的相关建议: 
      

该游戏我只略有所闻,岳飞属羊属于冷门知识,不是特意查过,一般人不会知道的,游戏制作人员是想要炫耀自己博学吗?博学的连肉袒牽羊的典故也不知道?肉袒牽羊的典故历史过于悠久,

《左传·宣公十二年》:【十二年,春,楚子围郑·····郑伯肉袒牵羊以逆

《史记·宋微子世家》:【周武王伐纣克殷,微子乃持其祭器造於军门,肉袒面缚,左牵羊,右把茅,膝行而前以告。】

如果据《史记》,早在周代以前就有类似的投降礼,即使据《左传》,春秋时期也已经是著名投降礼,五经算是古代士人必读书目,其中读《春秋》必读《左传》,读《左传》则不可能不知郑伯肉袒牽羊之事,这已经是常识性知识了。由于肉袒牽羊过于出名,后世亦有效仿。

晋愍帝司马邺:【使侍中宋敞送笺于曜,帝乘羊车,肉袒衔壁,舆榇出降。】

据《靖康稗史笺证》靖康之耻中,金人特意让二帝行肉袒牽羊之礼:【虏主以二帝见祖庙······肉袒于庙门外。二帝、二后但去袍服,余均袒裼,披羊裘及腰,絷毡条于手。二帝引入幔殿,行牵羊礼。】

又前蜀王衍降後,流传诗歌有云:【蜀朝昏主出降时,衔璧牵羊倒系旗。二十万人齐拱手,更无一个是男兒。】

游戏制作人员要么是故意阴阳怪气,要么对中国历史典故相当无知,不会吧,历史题材游戏的制造者原来对历史相当无知?


user avatar   luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议: 
      

不说了,用脚投票罢。

岳飞是闲人,秦桧是天,制作公司NM这是赵构啊……


user avatar   xuan-yi-18-97 网友的相关建议: 
      

《中华人民共和国英雄烈士保护法》第二十三条

网信和电信、公安等有关部门在对网络信息进行依法监督管理工作中,发现发布或者传输以侮辱、诽谤或者其他方式侵害英雄烈士的姓名、肖像、名誉、荣誉的信息的。

应当要求网络运营者停止传输,采取消除等处置措施和其他必要措施,对来源于中华人民共和国境外的上述信息,应当通知有关机构采取技术措施和其他必要措施阻断传播。

第二十六条

以侮辱、诽谤或者其他方式侵害英雄烈士的姓名、肖像、名誉、荣誉,损害社会公共利益的,依法承担民事责任,构成违反治安管理行为的,由公安机关依法给予治安管理处罚,构成犯罪的,依法追究刑事责任。




有事情就要找警察叔叔!


user avatar   miu-miu-he-mou-mou 网友的相关建议: 
      

我这个回答实在太有先见之明了:游戏策划最讨厌什么样的玩家呢?

游戏出了事,挨骂的不是老板就是策划。有的时候纯粹就是画师手痒痒了,给你画个罂粟、给你画个烟袋、给你盗用个素材、给你抄袭个人设,哪件事突然在玩家里头炸锅了,策划都是第一个挨骂的。
策划:喵喵喵?你们抓鲁迅关我周树人什么事啊?

这也给我们一个启示,不管画的是不是,都的检查不要有疑似,以免被人抓住把柄。

梦幻西游当年那个“日本国旗”就够他喝一壶了,好家伙,你这可是直接侮辱民族英雄啊……

尽管国产游戏策划的权限也好、文化程度也好,都经常被外界高估,但是江南百景图对历史人物的论资排辈已经被大家诟病已久了,真的不是故意吗???


瞧瞧!中国历史研究院都下场打擂了!


江南百景图官博的回应是:

之前已出系列有【牛-范仲淹】【虎-嬴政】【兔-周瑜】【龙-丘处机】【蛇-孔融】【马-宋慈】。因制作组考虑岳飞是一代名将,终生奔波于保家卫国,故将他选为羊属相代表居民。
……对此引发了不好的误解,我们深表歉意。

并且贴上了这么一张图:

首先得不得吐槽的就是“岳飞是一代名将,终生奔波于保家卫国,故将他选为羊属相”这个逻辑太NC了!

“一代名将、终生奔波、保家卫国”这些词语跟“羊”有什么关系?我能想到的反而是虎或者马之类的属相,跟羊有半毛钱关系?

实际上我对图上的人物挨个查了一遍,发现其实每个人物和属相都是对应的,比如岳飞是属羊的,但洗地员偏偏就是没有这么说!

要我说,即便你想出个羊与岳飞,你非要玩尽忠报国的梗,那就更应该把后背展示出来,摆个帅气的回头杀,而不要像这样不贴名字你都不知道画的是谁。岳飞的梗还有很多,你也完全可以身披铠甲金戈铁羊,那不也很有创意吗?前面几张的生肖动物比如虎、兔、蛇与人物也都有不同的组合方式,如果不是故意,又何苦画一只头上连角都没有的待宰羔羊呢?


然后,这个公关策略的中心思想是将问题归结于“误解”,等于甩锅给玩家:“是你们太笨!你们误解啦!你们没有领会我们高深的思想!”。

这是非常糟糕的策略。

依我之见,出现这种重大公关危机,是绝对不可能想着归咎于“误解”了事的,这种情况必须立正挨打。
1.第一时间立刻换图。
2.承认自己确实有错误,诚恳道歉。可以归结为审核疏漏,表示并非出于故意。
3.表示涉事人已经被处理,可以说被辞退、被扣奖金、或者取消未来的全部合作等等。
玩家反证的难度很大,所以并不一定要做到,但一定要说到。
4.游戏内发放补偿。

举一个不太恰当的例子,2017年宁波一家动物园有游客翻墙进入虎园被老虎咬死,老虎并没有当场射杀,而是等到人死透之后,事后补死的。结果舆论一边倒向责怪死者翻墙害死了老虎,动物园的管理问题反而逃过一劫,这就是及时处置“背锅员”对舆论中心的转移作用。

这些评论说的我认为都很有道理,有的还提出了解决问题的办法:

这张大阴阳师乌合麒麟的发言,也是一语中的:

画个摘了头盔光着膀子、后面跟个羊羔的人物,说这是岳飞。别人质疑你,你就说别人是误会、没有理解你的用意,指望这种操作就能把玩家摆平,除非游戏凉透没人理呀……


然后江南百景图做了如下更新:

我前面说的四件事里面,只做了换图这一件事,并把岳飞去掉了。但仍然不愿承认错误,只说考虑不周引发争议,本质上还是在把责任往外界身上推……

历史研究院下场揍你真是活该……


user avatar   m3xiao-mo-gu 网友的相关建议: 
      

哪怕让岳飞背过身去,露出背上尽忠报国四个字,公众也能理解,因为岳飞形象辨识度最高的就是背上的字

但摆井图让岳飞打赤膊,却不显示背上的字,首先这就丧失了辨识度,廉颇、黄盖、许褚也有光膀子的著名形象,公众光看这个形象不会知道这是岳飞

其次,捧着头盔打赤膊也是个怪异的装扮,武将穿甲不戴头盔很正常,带头盔却不穿甲则反常。捧着头盔,光着身子,还带着羊,当然让人联想到肉袒牵羊的投降礼

并且,岳飞的知名度在古代武将中属第一梯队,从经济效益上讲,也该安排个天卡和专属道具(沥泉枪、湛卢剑、武穆遗书都可以),抽卡搞起来,甚至可以有专属剧情和活动,安排成闲人就离谱


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更新:

今早我忽然想到一个问题,当初魏忠贤和秦桧改名的时候,为什么改成魏九天和和秦南归?

魏忠贤是因为他想当九千岁。

秦桧呢?你椰岛想让什么“南归”?


孝子的福报,汉奸的狂欢呗。

但凡是个想赚钱的游戏出岳飞当新人物,会让他当一个连R都不是,只是摆来看的闲人?

当年有人抗议秦桧和魏忠贤是天(SSR)的时候,一堆给椰岛洗地的。

既然你们拥护这两个人当“天”。

那就别怪秦桧粉头椰岛把民族英雄岳飞踩在脚底了。

叫什么江南百景图呢?

叫汉奸百景图吧

还有,岳飞从来没有想解甲归田!

他在最后都渴望战死沙场。

强迫岳飞班师回朝,不想让他继续打的人。

只有秦桧。

你椰岛是出于什么心思让岳飞“解甲归田”?


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虽然老早就退坑了但是今天首页吃了这个瓜……

说真的,秦桧魏忠贤当ssr的时候我确实没啥感觉,反正形象画的也确实很奸诈,技能也确实是贪污,你说是要体现“你作为当权者会不会用好用的贪官”这样的道德困境,那还有点意思。

但是这个真的是莫名其妙……

不是羊的问题,之前因为有政陛下的老虎和我周抱兔子所以我早就知道是十二生肖选对应名人了,但是说到岳飞+羊的话,正常设计思路肯定是一手拿着一个岳字军旗一手牵羊,或者一手拿着兵书(武穆遗书)一手牵着羊之类的……

比起羊,我觉得更莫名其妙的是为什么要让他捧着头盔吧?武将不穿衣服捧着头盔我真的只能想到要投降或者要被处决,最正面的也就是重伤快死了爬起来把头盔戴上出征……反正我是想不到什么又正面又适合岳飞的形象。

然后官方说是解甲归田之意后我就彻底确定是没安好心了,因为解甲归田的岳飞+羊的话,第一反应的设计思路怎么都应该是穿着布衣弹琴的岳飞旁边有一只岁月静好正在吃草的羊,欲将心事付瑶琴嘛……

我是不太相信能有把解甲归田理解为脱了铠甲裸奔的= =

蠢和坏选一个吧,这波不洗。


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先下结论,椰岛是真的三观有问题,就是三观有问题,一定是三观有问题!

大家可以看看这一段话:

郑和的船只在东洋上航行着。

  瞭望手看见远方的地平线上隐隐出现一面旗帜,上面写着「五」,瞭望手大惊失色:「五峰船主来了!注意隐蔽,隐蔽!」

  ——航海的人都知道,东洋大海上有一位五峰船主,带领大小海贼据海为王,遇神杀神,遇鬼杀鬼,除了财宝六亲不认,连倭寇见了都得绕着走。

  「不许躲,迎上去!」郑和喝到,他代表大明出海,避让之举有损国威,哪怕与五峰船主两败俱伤,他也要与之一战。

  水手哆嗦着将船靠近,更有胆小的人互相抱着暗中求神拜佛。

  郑和立在船头,一身正气,海贼们与他对视着,杀气腾腾。而那位五峰船主扛着箱子,像是在等他靠过来似的。

  两条船仅有一拳之隔,水手们紧闭双眼,做好了丧命的准备。可奇怪的是,海贼们并无动作,他们只听到猛地一声巨响,有什么东西砸在了船上。他们睁开眼睛,发现五峰船主正指挥海贼们一箱箱地抛东西给他们,那东西有淡水,橙子和奇珍异宝……

  五峰船主朝郑和点点头,便驾船驶向了远方,留下一串浪花。

  郑和笑了,脑子里全是十年前的那段对话:

  「我将来要出海!」

  「那我在海上保护你。」

这一段,是游戏中天的汪五峰的介绍

恶心不?反正我是给恶心的当天就删了游戏。

岳飞生肖属“羊”这个冷门中的冷门历史知识,你们都可以查的出来。

然后告诉大家听你们不知道肉袒牵羊这个历史知识,说这个历史知识太冷门了,忽悠谁呢?

如果你们仅仅是这一次岳飞的事情,我们可以当这是孤立事件。

但是之前你们把秦桧、魏忠贤、汪直等放到游戏中,而且并列为最高级别天。被人骂了之后改成什么秦南归、魏九天汪五峰。宁愿被骂也不愿意删掉这些个臭名昭著的人物。

两件事结合到一块,那别怪别人骂你们有问题。

就好像我们当年痛骂回形针一样,一次暗戳人工降雨就算了,再来中国人吃肉影响热带雨林、731部队萌哒哒,这不就是行走的五十万?

还有椰孝子说把秦桧魏忠贤设定为天,是让他们没日没夜的干活,实际上是惩罚他们。

啧啧啧啧,这样李白也是天,合着也是为了惩罚李白?莫非李白生前太浪了,千金散尽还复来,所以现在还得游戏中干活弥补?

这种三观有问题的厂家,还是赶紧亏死吧。




                    

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