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新冠病毒防控策略除了「清零」和「共存」还有其它方式吗? 第1页

     

user avatar   yin-guo-de-jia-sheng-tu 网友的相关建议: 
      

开放这个口子可以因为科学原因,开放后大家没事而开放,但绝对不能因为经济原因:不开放会有人破产,而去开放。

在中国,人命比经济重要,这个道德原则必须遵守,这个隐形原则不容破坏,不然后果不仅仅是开放后新冠死一批人,是整个道德滑坡死一大批人。

或许开放会对某些人好,但对全体坏。

我宁可同意不开放导致一批人破产。

因为他们嘴上说着快饿死了,其实,饿不死,国家有低保,最多是丢弃了现在的生活水准,丢弃了尊严。但绝对不可能活活饿死。

但开放后,会死一批人,大多数是穷人。

中产阶级,小资本家的尊严和穷人的性命比起来。必须选择后者。

选择前者,不仅仅丢了人的命,还丢了中国道德的底线。不可能允许开这个口的,中国人命关天,整体经济永远低于人命价值,这个隐形道德原则不允许被破坏。

一旦因为经济罔顾人命,我相信死的绝对不仅仅是开放后的因为新冠而病亡的人。道德滑坡后各种用人命换钱的事绝对会死灰复燃。

没有人可以预见道德滑坡后中国人民会面临的状况,也没有人可以保证中国人的道德足够高不会滑坡。

所以,开放这个口子可以因为科学原因,开放后大家没事而开放,但绝对不能因为经济原因:不开放会有人破产,而去开放。


user avatar   paizhaorushi 网友的相关建议: 
      

看到好多答主都在做“清零”和“共存”的二分法。

还恬着脸说啥清零不科学,共存才科学。

简直看不下去了。

你们的公卫101及格了吗?对得起你们的本科一年级老师吗?


一、

来来来,老夫来给各位共存派的朋友掉掉书袋啊。

人类对传染病的控制程度,从来就不是二分法,而是有五个等级[1],分别是:

  1. Control(控制): The reduction of disease incidence, prevalence, morbidity or mortality to a locally acceptable level as a result of deliberate efforts; continued intervention measures are required to maintain the reduction(通过人为干预,把某个特定地理范围内的发病率、流行率和致死率都控制在一个相对可以接受的程度,并且需要持续保持干预)
  2. Elimination of disease(消除疾病): Reduction to zero of the incidence of a specified disease in a defined geographical area as a result of deliberate efforts; continued intervention measures are required. Example: neonatal tetanus.(在某个特定地理范围内通过人为干预把某种疾病的发病率降为零,并且需要持续保持干预。例如:七日风)
  3. Elimination of infections(消除感染): Reduction to zero of the incidence of infection caused by a specific agent in a defined geographical area as a result of deliberate efforts; continued measures to prevent re-establishment of transmission are required. Example: measles, poliomyelitis.(在某个特定地理范围内通过人为干预把某种病原体的感染率降为零,并且需要持续保持干预已防止重新出现感染链。例如:麻疹、脊灰)
  4. Eradication(扑灭): Permanent reduction to zero of the worldwide incidence of infection caused by a specific agent as a result of deliberate efforts; intervention measures are no longer needed. Example: smallpox.(通过人为干预,在全世界范围内永久将某种病原体的感染率降为零,并且不再需要保持干预。例如:天花)
  5. Extinction(灭绝): The specific infectious agent no longer exists in nature or in the laboratory. Example: none(在自然环境种和实验室里都不再存在某种病原体)


二、

掉完书袋之后,就该狠狠打醒你们了。

——首先,除了“共存”之外,明明还有四种档次的选项任君选择,各位共存派为啥一门心思把“清零”拔高到eradication的程度,然后搞全盘否定呢?

讨论问题之前复习复习教材不香吗?

清零本来就不是eradication的意思。清零顾名思义就是reduction to zero,对应的控制程度则是消除疾病或者消除感染。

这种四级层次的英语,你们也能看走眼?

来来来,再看一遍啊,这是你们CDC爸爸的原话哦:

至于清零(reduction to zero)的目标具体是感染(infection)还是发病(disease),这是一个可以根据实际情况讨论的问题,

但你们上来就把清零上升到eradication的高度,然后念叨什么人类只清零过天花这种老黄历。你们这是想浑水摸鱼吧?


——然后,拜托各位共存派,再仔细读一读CDC爸爸的原话:

麻烦各位共存派告诉老夫,清零选项下的in a defined geographical area是嘛意思?是全球大同的意思吗?

所以叫你们清零,你们只需要自扫门前三分雪就够了,至于全球其他拉胯地区,你管他们去死啊?


——再然后啊,还有那个人类只清零过天花的段子,简直有毒啊。

  • 麻疹算不算清零?
  • 脊灰(三种株型当中的两种)算不算清零?
  • 麻风算不算清零?
  • 马痘算不算清零?
  • 黄热病算不算清零?
  • 热带肉芽肿算不算清零?
  • 象皮病算不算清零?
  • 疟疾算不算清零?


三、

哦对了,还有一小撮共存派担心自然宿主回传人类的问题。

这个确实是个问题,但这个不是你们可以选择躺平的理由。

这也就是为啥CDC爸爸说了,要搞continued intervention measures。

兵来将挡水来土掩而已。

鼠疫也会回传,你们怕过吗?

埃博拉也会回传,你们怕过吗?

况且怕也没用。生存的本质就是逆天改命,不挣命就活该去死。


四、

俗话说得好,以斗争求和平则和平存。

关于这次疫情,有几个小常识希望各位周知:


——小常识一:

截止目前为止,全世界所有搞清零的地方,有的成功清零,有的偶尔会有零星散发,还有的清零失败,疫情失控。

但是全世界所有不搞清零的地方,统统防疫失败,疫情失控,无一例外。


——小常识二:

截止目前为止,全世界所有出现大规模社区爆发后还能抢救回来的地方,碰巧都搞的是清零。

比如武汉、比如墨尔本、比如越南岘港/北江/北宁,比如不丹廷布。

而全世界所有不搞清零的地方,一旦大规模爆发就神仙难救,只会一轮一轮爆下去,一浪更比一浪强。

比如,请品鉴:


——小常识三:

截止目前为止,全世界所有搞清零的地方,哪怕清零失败,疫情失控,人民受到疫情的冲击仍然远远好于不搞清零的地方。

比如各位都知道,最近越南防疫(暂时)失手,疫情(一度)失控,目前的新增确诊大概是这个造型:

但各位可能没留意到,哪怕是在现在的越南,仍然有不少地方可以不受病毒的淫威压迫:

跟越南疫情程度差不多的那几家,敢不敢出来走几步?


五、

最后补充一点。

还有一句俗话说得好啊,犹豫就会败北。

各位共存派的朋友还在这儿犹豫该不该清零呢,昂撒人那边已经快进到倡议全球扑灭了[2]

——请品鉴:

嘿嘿,各位不是常常自诩国内抗疫牛鼻吗?

到时候万一全球扑灭新冠运动领导者的桃子被昂撒给摘了,请问各位拖后腿的作何感想?

而且,咱先不提摘桃子这茬啊,人家昂撒学者至少装模作样地分析了扑灭新冠的可行性,并且好歹得出了个初步结论:

各位共存派的朋友连正视可能性的勇气都没有,臊不臊?

参考

  1. ^ https://www.cdc.gov/mmwr/pdf/other/mm48su01.pdf
  2. ^ https://gh.bmj.com/content/6/8/e006810

user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

中国在境内清零(朝鲜、澳大利亚、新西兰也可能做到),其他人类与新冠病毒共存。

防疫像防洪一样成为日常的工作。提供成千上万工作岗位,这些人配合后方的防护、检测等产业,将病毒拦截在国门之外。偶尔会出现疏漏,这时候居民配合停工、隔离等,将病毒再次驱逐出境。

人类文明与洪水斗争了几千年,但没听说过“因为洪水年年都会发生,无法清零”,不去筑坝抗洪,把洪水拦在河道,而是任凭洪水泛滥,欣然被淹,“与洪水共存”的。


user avatar   phase-98 网友的相关建议: 
      

太搞笑了。

知乎一批为数不少的人刚刚才在俄乌战争那边说“所有生命都是无价之宝,反对一切侵略!”

转个头就在另一边说“新冠才死那么点够干啥的,赶紧共存放开国门取消防疫措施。”

对于这些人,就之前西安出这些事件它们就已经全部沸腾了,要是“共存”开来,连医疗系统都崩溃,那就不只是几个孕妇或者病人的灾难了,它们得闹成什么样子。还是香港同胞替我们好好示范了稍微放松抗疫的后果。


user avatar   spreefluss 网友的相关建议: 
      

补充一下最后一段用的梗,方便理解。

英美式躺平,那是冰箱断电。明白吗?冰箱不工作了。香蕉容易坏,就先坏。洋葱扛的久,过阵子还好着。这叫躺平。

——————————————————————————

最近官方和专家对于奥密克戎的描述,已经拧巴的不能再拧巴了。

从早期的大号流感,到低于流感,到上海惊雷兄昨天接受采访时说的,毒力较弱,但是对有基础疾病的…

有基础疾病的群体,就是遇见季节性流感也会很危险。但有为流感搞过大规模封控么?

奥密克戎的数据反馈和现行的防疫手段,明眼人都看得出来完全脱节,但依然采取最严格和极端的防御姿态。专家和官方都不知该如何表述,因为数据和应对方法的逻辑凑不到一起。

所以你能看到各种拧巴和相矛盾的描述。

我买了台冰箱。蔬菜瓜果虽然保质期短,但冷藏延长下就可以,稍有些变质问题也不大。结果冰箱一下零下十几度,给蔬菜瓜果冻了个结实。

我虽然不会修冰箱,也不会造冰箱。我也不知道该如何把零下十几度调到零度。不过我知道蔬菜瓜果不能冻成冰疙瘩。


user avatar   long-yu-42-71 网友的相关建议: 
      

看来有些人的键政提议水平还真就停在了《黑塔利亚》

还不如这部番

如果要共存,那就需要制定一个共存方案。

0.中国这么大,这个方案得因地制宜的制定吧。如何制定?

1.如何在控制疫情的情况下进行开放?

2.如何安抚民心?

3.在共存期间如何保证企业正常施工?

4.共存会对医疗系统造成多大的冲击力?

5.中国人流动性很大,春运最甚;如何防止在人口流动时不让疫情蔓延?

6.文旅行业如何在共存下发展?疫情严重的地方旅游业都不行,继而就是餐饮、住宿、电影院、剧院、戏院等行业如何发展?

7.一旦共存,以中国人口的流动性,感染完14亿人的时间可能也就2-3个月,特别是各政治经济文化中心城市,如北上广深和各大省会城市人口密度极高,感染速度会快得惊人。如何控制?

8.再结合现在中国人口老龄化程度和基础疾病的患病率,无症状感染和轻症暂时不去考虑,光是中症和重症数量会极高,不说医疗资源不足的中小城市,只说北上广深和各大省会城市,他们的医疗资源都不足以覆盖爆发的新冠患病人群的1%,如果共存;有多少医院够用?有多少医护人员够用?

9.在共存环境下,老百姓缴纳的医保费用有多少可以用在自己身上?

10.而以上的一切还是在不考虑其他疾病,只考虑新冠一种病而做出的推测,如果再考虑其他的疾病,那个范围太大了。怎么办?

11.对外开放一直都在进行,不让有病的外国人进来很正常吧!当年中国控制艾滋病都已经是压倒性胜利了,结果在2011年放开对患有艾滋病外国人的限制;现在成什么样了?还有就是不让外国有病毒的货物入境,那么多货物;总不能差一个就影响经济吧?


user avatar   xiang-fei-yan-40 网友的相关建议: 
      

chyxx.com/industry/202004/855457.html

2019年全国甲类传染病共报告发病21例,死亡1人,其中鼠疫报告发病5例,死亡1人;霍乱报告发病16例,无死亡。报告发病率、死亡率分别为0.0015/10万、0.0001/10万,报告发病数较2018年减少7例,报告死亡数增加1例。

2019年全国乙类传染病中非典型肺炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感和白喉无发病、死亡报告外,其他共报告发病3072317例,死亡24980人,报告发病率为220.00/10万,较2018年下降0.2%;报告死亡率为1.79/10万,较2018年上升7.2%。

2019年全国丙类传染病中除丝虫病无发病、死亡报告,其余共报告发病7172169例,死亡304人,报告发病率为513.57/10万,报告死亡率为0.022/10万。报告发病数居前5位的病种依次为流行性感冒、手足口病、其他感染性腹泻病、流行性腮腺炎和急性出血性结膜炎,占丙类传染病报告总数的99.5%;报告死亡数的病种依次为流行性感冒、手足口病、其他感染性腹泻病和包虫病,占丙类传染病报告死亡总数的100%。

2019三类传染病共计死亡两万五千人以上,先假设威胁较大的乙类传染病传染能力达到和新冠类似,按美国的感染率计算 7000万/3亿,就算是20%吧,中国将会有2.8亿人感染,按死亡率1.79/220计算,中国要是放开一年由于传染病死亡也应该有两千多万。平均每个县会死5000人/年,也就是说放开后每天每个县医院会抬出10具以上尸体(当然有可能会比这个数据要小,毕竟不是 所有有传染病的患者就会去医院)。

由此可以看出就算是大号流感也不能掉以轻心,只要是不能控制疯狂生长的病症都有可能是想象不到的灾难,所以不要想象可以和病毒共存,虽然这病毒远没有黑死病可怕。


user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

谁说要清零病毒了?

我们一直追求的不是清零疫情(感染病例)吗?

更何况,我们的政策明明是“动态清零”,都不知道有些人说的“长期清零”哪来的?估计是把“长期防控”跟“动态清零”搞混了吧?

至于“共存”……

病毒被圈养在培养皿里也是跟人类共存。

你躲在家里吃薯片,印度人躺在床上咳嗽也是共存。

雀斑长在别人脸上还是共存。

谁跟你说共存就必须是肉身跪迎新冠巴图鲁入关?

都不知道为毛抢着找罪受……


user avatar   niu-niu-niu-niu-niu-96 网友的相关建议: 
      

我们家有个习惯,小朋友每次想要各种比较贵(我认为)的东西,我就会把这个东西列入“奢侈品名录”。

然后我规定奢侈品名录中的东西每个月只能挑一件来买。

如果这个月已经买过了,我会告诉小孩这个月的份额用完了,想买只能下个月买了。

如果下个月她依然能够想起来这个东西,我就会给她买。当然买了这件,本月就不能再买其他的奢侈品了。


user avatar   shui-jun-18 网友的相关建议: 
      

最恶心的不是所谓的成功概率低或者算法不透明,最恶心的是虚高的成功概率和信息不对称带来的欺骗。

假设一个老年人不懂这些营销套路,他看到拼多多渲染的那些词,他会不会觉得自己非常幸运?会不会疯了一样地找周围的人帮忙?可能儿女怎么劝都不听,觉得自己走大运了,儿女又不希望父母付出太多最后落空而失望,只能死命拉他回头,这就极有可能造成家庭矛盾。

更可怕的是什么,是这些老人最可能分享给谁帮他砍价呢?还是那些不懂这些的老年人,接下来直接恶性循环。

只能说能想出这种营销手段的人,应该不用担心这些




     

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