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如果恒大破产,倒楣的是施工方,还是业主? 第1页

  

user avatar   wang-jing-68-42-90 网友的相关建议: 
      

刚好最近在接触这类不良资产的项目。从法律上讲,施工方的工程款是优先债权。如果你办了抵押或者网签,施工方并不能把你的房子拿去抵债或者变卖。但施工方可以拒绝办完工手续(且不谈直接烂尾了),没完工手续就没房产证。

当然,也有施工方傻乎乎的签了类似和解协议的债务协议,以为把工程款明确成具体金额的债务,哪知道条款有问题,变成了开发商借施工方的钱来开发,还不起钱了。看似把债权关系扯清楚了,实际上变成了普通债权,没有优先级了。这种施工方我也遇到过。

另外,一般这类情况下,政府无非是出面协调,每个债主打折赔钱,找资管把债权收了,你想原价退房,或者拿到房子的可能性不是没有,但很小。比如你这个楼盘已经建完了,但只买了很少一部分,来处理不良资产的人算下来利润很高,那就会给你多留点儿,如果都卖得干干净净,钱都被恒大拿走了,那你可能只能拿到二折或者三折的退款。这类债务,债主越多,处理时间就越长,成本就越高,风险也越大。最近我在接触的一个这类业务,几百亿级别的,大大小小债主几万个,根本没有哪个国企愿意接,都差不多有7年了。现在去谈的做不良资产的人,都只愿意根据单一的资产一点儿一点儿接手,小的几百万,大的一两亿。按这个速度,再过20年都处理不完。

PS:这类资产最后的结果一般都是金融机构、施工方、小债主自然人几方轮候查封,谁都不敢出钱解这个扣,因为都怕自己出钱了,其他债主不同意,又给你查封了。一般都是各方都拖疲了,能拿多少钱算多少的时候,才能处理。政府参与的方式不过是把债主都召集起来,达成和解,但其实这个过程里,政府的工作人员是弱势方,不买政府账的债主多了,这时候就是名副其实的“我真有两头牛“。

PS2:再说说不良资产处置的问题吧。上个月看的一个商业综合体,建完了的,而且都运营好几年了,工程款没付清,所以一直还是个在建工程,没证。它的第二大债主是一个搞建筑的大型国企,也是多个查封,然后政府出面协商了,其他债权人都愿意低价退出,于是给这个国企说让它出面把这个物业低价收购了,估计不到5折价格。这个国企下面的人很高兴啊,血赚啊,然后报上去,他们党委书记不同意,说之前欠的钱这么多年都没还,再给几个亿,出了问题你们谁担得起?这不废话么?都是打工仔,谁敢说自己担得起?然后就不了了之了。

另一个事情,就是我自己前几天才经历的了。某个不良资产上涉及的过户时会遇到的问题,律师说没问题,投资方的风控说不信,要问房管局;房管局说没问题,风控还是不信,要求问国土局;国土局说没问题,风控还是说不信。我当时都要冒蚊香眼了,脑海里就是鲁豫那句“真的吗?我不信!” 于是我们问他,你要怎么才信呢?他说“你先把产权办下来,我就信了。” 我……,我TM要有这能耐,我把全国的不良资产业务承包了。


user avatar   xubinlvshi 网友的相关建议: 
      

都倒霉。

但是如果比谁更倒霉的话,我认为业主更倒霉一点。

其一,楼盘必须要复工,所以无论通过哪条途径盖房子,最后还是要给施工方钱。小业主有可能操作不当:比如一直不走法律途径,坐以待毙,钱房两空,楼盘剩余货值被抵债,蒙受重大损失。

有的小业主集资自救,但是钱给了施工方,房子却没有盖下去,施工方说这些钱只能抵掉过去的债。还有的项目房子盖起来被法院查封了,最后没到业主手里。也有烂尾楼烂了20年的。

施工方有现成的组织,总是可以有效地保护自己,小业主在没有建立组织的情况下,或者即便组织起来了,依然是个松散群体,要么不团结,要么没方向,要么不团结加没方向。

有的开发商说,烂尾楼可以把施工方清场,换总包。实际上,想把施工方“清场”,一般都是烂尾开发商用来安抚小业主的话术。“我们和总包有纠纷”“我们正在换新的总包”。开发商把自己的责任全部推倒施工方身上,转移业主的注意力。真实的情况是,只要他钱到位,两个礼拜就可以盖一层。

其二,在烂尾楼里,唯有业主是没有过错的。其他各方,开发商不用说了,银行、政府没有进行预售资金监管,施工方没有专款专用,都是烂尾楼发生的原因。这里面只要一个环节不出问题都不至于烂尾,烂尾是各方的合力——现在的房价可以轻轻松松覆盖掉盖房子的成本,而业主的购房款够把房子盖起来好几遍的。

施工方具体有什么问题呢?

按照法律规定,预售资金要“专款专用”,细节全国各地规定不尽相同,但是基本原则就是小业主买房的钱,要主要用于楼盘的工程建设,所以这个钱一般不是直接给开发商,而是从监管账户直接到施工方手里。

开发商要打这个预收款的念头,怎么操作:让施工方先把钱领出来,然后再打到开发商指定的账户。

我第一次遇到这个问题,就是一个全国性的烂尾楼盘,光耀案。

在光耀的某个烂尾楼项目中,施工方起诉开发商要施工款,其中他主张的一个天文数字,就来自于监管账户,施工方已经提走的资金。这笔钱并没有留在施工方手里用于工程建设,而是被施工方按照开发商的要求打给了开发商投资的项目,这样就让预售资金监管制度形同虚设了。

其三,从法律上说,在烂尾楼案件中,小业主的优先受偿权是优先于施工方的,在第一顺位,施工方排在第二位。从实践操作说,施工方的“违约金”、“滞纳金”甚至之前的工程欠款几乎不可能和购房本金一样100%清偿,但是这不意味着施工方比业主更倒霉。只要不把楼盘盖到竣工,楼盘就是烂尾楼施工方手里的人质,无论你是业主还是银行,是战投还是政府,你都绕不开这个施工方,不是说清退就清退的。

无论破产还是直接重组,过去的烂尾楼案例中极少有换掉总包的。有的烂尾开发商和总包实际上就是一家,开发商作为搅屎棍还可以利用总包继续在烂尾项目中捞钱。

其四,从数量级来说,在开发商、银行、政府、施工方、小业主各方来讲,只有小业主是承担100%的损失。一个楼盘如果有10万平米,一平米能卖2万,总货值20亿。

土地出让金等税费40%~60%大概是10个亿左右,是政府已经拿走大头的,欠的一些税费罚款损失也就损失了,到手里的钱基本不会再吐出来,是最安全的。

银行放贷可能收不回来,但是贷款也不可能和整个项目的总货值匹配,如果一平米卖到2万,那么银行的贷款不太可能达到20亿的规模。而如果操作得当,通过执行程序,还能“先到先得”。

大部分烂尾楼,小业主的购房款乘以总人数,就是整个项目最大的债权人(不把开发商母公司的债务算进来的话)。这些业主里面有着相当比例的刚需人群,在楼盘烂尾的时候还需要承担银行的按揭贷款,同时又得租房子,并不是你有点钱,吃口西虹市炒蛋,这一天就过去了,你得交房租、还贷款,每个月收入都可能是负数。

前几年有砖家说要“六个钱包”,从卖地、贷款到盖房子,谁都是最大化自己利益去捞钱,层层扒皮马太效应,羊毛出在谁身上?你把一个小区小业主受害者的人数直接乘以6,就是烂尾楼的原罪。

至于施工方,只是房地产一个环节,业主在最下游,施工方就在业主的上游:捞一票、跑不了的上游,和业主一样是最惨的两家之一。要知道今天的建安成本一平米1500~3000块,10万平米也不过就是两三个亿的水平,这和业主的损失比起来算什么呢?

这也是为什么法律上要把业主放在第一位的原因。

况且,有组织的业主是一股不可以忽视的力量,要不然为什么政府叫人民政府,法院叫人民法院。这一点国内外能达成共识,文明六里面讲老秦有这样一句话:

从水下第一个生命开始,到石器时代的巨型野兽,再到人类第一次直立行走,您已经历许多。现在,开启您最伟大的探索吧:从早期文明的摇篮到浩瀚星宇。

秦始皇,您的国民是您最强大的力量。您统一了中国,世界各地的人都前来仰望万里长城和高耸的奇观。您的人民辛苦劳作,很快修建了世上最让人震撼的建筑,但愿他们的手上永远没有水泡。好好保护您的国民,您将来名垂千古。


user avatar   jiang-tao-59-38-62 网友的相关建议: 
      

都倒霉,但还有更倒霉的,深圳人才与山东高速,已经为谁接恒大的雷撕咬起来了,事情是这样的,在恒大暴雷前,曾经有一次债转股尝试,大概有一千多亿吧,作为债主的山东高速抵死不从,把恒大的股票都给卖了,接盘的就是深圳人才安居集团,当时作价好像是两百五十亿分三期付清,刚交付完两期,恒大卒,剩下的一期八十亿深圳人才说啥不付款了,宁可被起诉走司法程序退回部分恒大股票,但山东高速明显找到了接盘的冤大头岂肯善罢甘休,恒大股权如同狗屎,这两家公司都拼了命的想把 屎喂到对方嘴里。听说深圳人才高端补助已经停了,这批人也算是被牵连的倒霉蛋吧。

恒大的连锁暴雷反应已经开始,未来还会出现更多悲惨的家伙,只有更惨没有最惨。


user avatar   chashu123 网友的相关建议: 
      

都倒霉,最倒霉的大概率是施工方。

很多高赞答案提到是业主,我不这么认为。业主代表了一个家庭,恒大的业主背后代表了无数个家庭,而家庭是社会安定团结的基础,许家印为什么搞了这么大事坐在位子上,不就是因为他现在不能出事,上面要他出面保交房嘛。所以业主,最少大部分业主问题不会很大,当然新房的质量和配套能不能跟上就不好说了。

现在谁最倒霉?当然恒大的供应商,这可不仅仅是施工一块,还有材料、服务、广告一条龙的供应。有人提到施工方是按工程量结算的,所以损失不会很大,这是不了解恒大。

恒大欠了2万亿,如果分段及时付款会欠那么多吗?事实上恒大给供应商结算的都是商业承兑汇票,现在也可以称之为空头支票,恒大在,这些空头支票就能按期兑现,恒大不在了,就是废纸一样的东西。

许家印最大的问题就是把摊子铺的太大,风险却全部转移到了上下游——向上开没有任何抵押担保的空头支票,向下提前收取业主的房款,这就不是做房地产的,这是在做金融,还是期货型金融。

问题有多严重,现在大家看到的都是业主,其实主要风险在供应商这边,我了解到的就有两家公司给恒大供货,一家拿了8个亿的商票,一家据说拿了20个亿,都是规模很大企业,背后也有几千个员工,代表了几千个家庭,恒大完了,它们也就完了(看情形,恒大不破产,他们的钱也很难拿到)。而这些企业背后又有无数个供应商和员工,业主的房子只是财产,有的人还是投资性的财产,供应商破产了,员工就会失业,那可是饭碗!如果有连锁反应就会有更多的饭碗被砸,引起连锁反应,对整个国民经济都会有不良影响。

现在问题已经很清楚了,恒大的经营有很大问题,许所谓的“个人财产”应该抓紧冻结,因为这些财产大概率是非法所得,损失已经产生,现在只有想办法尽量挽回一些损失,让不良影响变小一点。

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评论区有人提到为什么保业主不保供应商?这里聊下我的判断。

首先站业主角度,恒大卖房是经过政府认可的,拿到了预售许可证,某种程度上,有政府信用在里面,如果不能保交房,对恒大和政府都有失信的问题。

其次,业主里面有投资也有刚需,中国年轻人买房可能会掏空六个口袋,再加上银行贷款,一旦交不了房,对部分业主打击太大,还会增加银行的风险,如果引起极端事件就不好了。

最后,也是最关键的,经营有风险,供应商既然选择了和恒大合作,就应该做好发生坏账的准备,政府没有义务救一个经营失败者,那以后就没完没了,这可不是市场经济的做法。

而供应商也不完全是无辜的,恒大的商票据说后期年化达到了百分之十几,明眼人一看就知道有问题,但供应商还继续选择合作,这里未必没有赌的成分。尤其一部分国企供应商,我猜哈,他们可能这么想的——给恒大供货好呀,利润高,又可以确认收入,几年的都能超额完成,一路升职加薪。什么?恒大有风险?没关系,如果恒大完了,倒霉的又不是我一家,这么大的企业倒闭,上面能说什么?这叫天灾人祸,不关我事。

总之有的人真糊涂,有的人装糊涂,真正倒霉的还是那些普通员工。


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user avatar   zhang-hai-tao-82-58 网友的相关建议: 
      

地产商破产,倒霉排名榜~

1、政府垫付保交房(掏最多的钱)

2、材料供应商/施工方工程款损失一部分(单个损失最大)

3、业主损失一部分(集体损失最大)

4、物业损失一部分(用爱发电)



物业公司尽量不要碰保交房小区,不然会笑着进去,哭着出来~

天天被业主骂不说,时不时还得面对开发商信口开河乱写的各种承诺,你不认账业主就不交物业费,你认账就完了,开发商允诺的物业费减免可能是3年5年,也许是十年三十年。

这边收不来物业费,这边被缠着补充消防、监控、公共照明、施工遗留问题,车位、售楼部所有能抵押变现的东西都会被地产商抵押出去,基础及配套设施极差,业主入住率极低并且掏空6个钱包上车的往往在算着钱过日子,压根就不会给空置房交一毛钱。

总之来的时候他们说请你吃满汉全席,进场之后发现是给满汉全席买单。

更可怕的是被忽悠着进场之后碰到换届,说好的项目勾兑(往往会承诺物业公司:亏损经营交保小区会补你一个绝对挣钱的项目)往往就这么没了~



就我目前的经历来看,地产商宣布破产之后,除了地产老板解放之外,全社会都在给地产商买单!


user avatar   peng-zhan-20 网友的相关建议: 
      

这种规模的企业破产,单论损失规模的话,最大的既不是业主,也不是施工方,而是银行。而最终银行的损失,会平摊到所有人头上。

2016年前后,恒大在我市做一个楼盘,联系各银行提供自己的融资方案。

也就是说,它作为一个借钱的,即债务人,让各家准备贷款的,即债权人,现场竞标。

我当时是区行审查岗,跟着区行风险经理、分管行长就去了。

现场主持招标的,是一个30岁左右的妹子。所有银行的工作人员被安排在刚刚盖好的售楼处大厅内,里面还有浓浓的甲醛味。而规划盖楼的地方,连地基都还没开始动工。

现场各家银行的工作人员轮流上场,汇报融资方案。女主持脾气很大,有一家银行说得专业术语比较多,她可能听不懂,多次打断,最后指责其方案空洞无物、过于冗长,直接让他下场。

轮到我上场,我就开始说明“项目贷款”和“楼盘按揭准入”这两个项目,重点是额度计算方式、利率和准入条件等。

我说了还没到一半,就被女主持打断了。

她略有些不耐烦的说,“停、停!我不想听什么条件,你只要告诉我,你们能给我们做多少额度、多长期限、利率最低是多少就可以了。”

这时,我们分管行长走上台,拿起话筒对她说,“你贷过款没有?”

分管行长是73年的,长得虎背熊腰、老成持重,气场很强。

女主持一脸懵逼,说道:“这又不是我贷款,这是集团在做项目融资。”

分管行长答:“不管是个人,还是企业,贷款都是一样的。个人要看你的年龄、工作、收入、抵押物、担保人。项目融资要看政府红头批文、看在建工程进度、看五证。你们什么都不给,我们怎么确定额度?”

女主持冷笑,一脸不屑:“你们XX(地级市)还真是个小地方,我们是恒大集团!集团在北上广做,都是这个流程!我们是房地产业最优质的客户,集团的信誉就是最大的保障!”

分管行长一听,答复到:“你们在别的地方怎么做的,跟我们的规章制度无关,要想在我们银行做,就必须按他刚刚说的来。”

然后回头对我说,“把电子版发给他们一份,让他们自己研究吧。”

说罢拉着我走下台,招呼风险经理一起走了。

出门的时候他对我两说,“就恒大这么个借钱法,最多十年必然出事。”


恒大现在如此多的负债,至少一半是借银行的。如果恒大真的破产了,首先要清偿工资、劳保、税金等等,然后才是银行债务。

大概率轮到银行的时候,能还上一半就不错了。剩下的就是绝对损失的贷款,国有银行会打包给资产公司处置。

所谓打包,就是用自己的净利润把不良贷款还上,再给资产公司去处置债权。而如此巨量的不良贷款,大部分银行是没有那么多钱去还的,就向央行借。央行借给它们真金白银,去核销贷款。

那么,央行的钱哪来的呢?

就这些。


user avatar   ray-8-64-90 网友的相关建议: 
      

淘汰一切落后产能,只发展“公务员”、“送外卖、送快递”等高端产业。


user avatar   chai-bu-duo-xian-sheng-35-68 网友的相关建议: 
      

三峡

有了它很多长江生物灭绝了或正在灭绝。




  

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