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如何看待阿富汗喜剧演员纳扎尔(据称为前国家警察)被塔利班未经审判而枪杀? 第1页

           

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很多年后,人们不记得具体的那些塔利班的人,甚至不记得同一时代的拜登之类。

很多年后,戏剧史上,一定会这样记载

喜剧演员的巅峰,就是在被行刑前一刻还要把刽子手给逗乐。

这是现代人类文明史的耻辱。


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最初看了这个新闻,我还在叹息,说塔利班果然还是太落后了,要么是思想落后,要么是组织落后。

后来仔细一看,这是7月份的新闻呀。7月份塔利班在干什么呢?7月份美军的飞机还在头上丢炸弹,7月份还是30万对7万,7月份塔利班还前途未卜。你说这时候塔利班抓住了一个死对头,有多大的机会可以搞一个公开审判呢?怕不怕免煮的炸弹从天而降?当然,不经审判就杀人肯定是不对的,这也证明了塔利班不是一个先进的组织。但又如何呢?谁认为塔利班是一个先进组织的?塔利班确实非常落后,然而这样一个落后的组织都能坚持20年不倒,这样一个落后的组织都能秋风扫落叶,这样一个落后的组织都能不废一枪一弹拿下首都,可想而知他的对立面有多么不堪?这样一个腐朽的政权下不知道害死了多少人,只是没有镜头记录,所以大家就可以假装不知道了吗?万里之外的人呀,你们为什么总认为自己比身在战场上的阿富汗人更懂得阿富汗呢?

我就奇怪了,为什么最近总是能看见一些旧闻呢?媒体去采访塔利班说让女性执政,塔利班笑了,以此证明塔利班所谓提高女性权利是假的,然后这个新闻是1年前的。

嘲讽塔利班的喜剧演员被打死了,以此证明塔利班贼性不改,然后这个新闻是1个月前的。

我就奇怪了,如果把1年前美军轰炸阿富汗平民的新闻翻出来,在这个问题之下那些“悲天悯人”的人又有几个会痛心疾首呢?

对了,不用1年前,就是现在,在美军控制的机场都不知道被枪杀、飞机杀了多少人,这个问题之下哭泣的人们呀,是不是应该对眼前的事情更关注一些呢?


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问题不在于这个演员他是谁,他做了什么,问题在于他是未经审判就被枪决了的。


这暴露了塔利班政府的根本性问题——他不是一个法制政权(你如果说伊斯兰教法,那就当我没说),换句话说,塔利班不是一个现代化政权。当然,审判也不见得能公正,但至少启动了程序,这是现代法治的重要保障——程序正义,塔利班连表明的程序都不做,只能说他们根本就没有现代化法治的意识。


这也意味着我们不能用我们的世俗眼光、价值去看待他们,有这样的一个邻居在,是令人紧张的。在未来,对于这位邻居 我们不能抱着不切实际的、过高的期待,无论是一带一路还是简单的矿产交易,都是需要现代商业环境的——法制。舆论方面,千万不要同情心泛滥,过高的自我道德要求是愚蠢的。另一方面,我们需要警惕的是这帮完全不具备现代人文意识的人,他们会怎么看待我们,会采取哪些动作,尤其是他们会不会受到某些组织的煽动,这无关乎塔利班的高层,这取决于他们的集体意识。


接下来,阿富汗可能会内战可能会产生难民,也有可能会邀请我们去搞基础建设,而这一切,我们都需要脑袋清醒点,怎么做,分寸怎么把握……并不容易。千万不要过度乐观地看待。


今天重新看了一下这个新闻,事发是在七月份,彼时塔利班尚未夺取政权,该演员 是政府军官,所以此时对于塔利班而言尚处于斗争阶段,不能用“法治”去要求他,这一点是我在回答前所不掌握的。

但我并不认为分析有什么大的问题,塔利班政府的确不是现代化的法制政府。他们奉行的是伊斯兰教法,这离现代法制社会可差远了。他们烧游乐园也是我们无法理解的行为。这一切都显示出他们的社会在政治、文化上与现代社会是有着大的出入的,我们必须要考虑在未来双方交往与合作的基础。


user avatar   zhouyun-50 网友的相关建议: 
      

这事是7月份的事了 不知道为啥现在翻出来了;纪念都纪念完了,才来讨论!

纪念剪纸,我觉得剪得像卡扎菲 https://www.zhihu.com/video/1413847094877122560

客观描述一下事实:

KhashaZwan是他的网名,还有一个名字叫Nazar Mohammad,他经常在题刻上发视频嘲讽塔利班,

但你要说他是塔利班什么深仇大恨,那也不至于, 真正深仇大恨的都让自走TNT带走了, 比如前军方发言人!

塔利班发言人 Zabihullah Mujahid 承认此事;但他强调Khasha Zwan 还是阿富汗国家警察民兵(Afghan Local Police)的成员(受美国资助,类似于伪军的警察部队),这个组织曾对塔利班成员的有过酷刑和杀害(比如说把人绑在炸弹上点了)。声称将调查此事,估计后面不了了之。

阿富汗地方警察 (ALP) 最初是一个小的尝试,但后来发展成为阿富汗安全机构的重要组成部分。2001 年美军抵达阿富汗北部以召集当地民兵对抗塔利班以来,美国一直赞助它,它在 34 个省中的 29 个省募集了大约 29,000人。本来是为满足短期战术需求而成立 ,例如协助边境地区的反恐小组;但是到后来,经常听到抱怨 ALP 掠夺他们应该保护的人民。这种行为往往会引发仇恨:2014 年,一名 ALP 官员在执勤时被杀的可能性是他的 ANSF(政府军) 同行的三到六倍,但是薪水可能只有一半,他们是塔利班的重要目标。

阿富汗当地警察,这些是暴徒型民兵,大多穿着便服,以残忍着称。那些因缺乏纪律而不适合军队的人被要求加入Arbakis

没有无缘无故的恨,暂时没找到他的作品,下面这个可能是吧。

https://www.zhihu.com/video/1413860511402946560


user avatar   colianius 网友的相关建议: 
      

阿富汗同理


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

7月份的案子,拿到现在来鼓噪、说事。

怎么看也是一种:拿着前朝的剑,斩本朝的官。


强行黑。


user avatar   qing-hui-89 网友的相关建议: 
      

此人死于7月29日,是被塔利班成员用私刑处死的。

可见当时塔利班的水准与美军、澳军相同,不经过司法程序,就随意处死他人。

之后用私刑处死他人的塔利班成员被逮捕,送上了法庭,要走司法程序,对这些私刑处死他人的塔利班成员,进行审判。

可见塔利班试图建设一个相对来说比美军、澳军管理下更好一些的社会。起码要走司法程序,不能随意杀人。

如果将来那些成员被轻罚之后放过,那么可以证明塔利班并不算有多少文明。

不过还是比美军、澳军等要好,因为美军杀人放火连轻罚的可能性都没有


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

每个人都要为自己的屁股负责。

就好像我一直好好地准备着被极左和极右或者一会极左一会极右的人攻击,淡然处之即可,没什么可抱怨的。

坚持内心真理,可能会民主以后杀全家,也可能坐上喷气式飞机。

无论什么选择。站直了,别趴下都是好样的?


user avatar   chen-lian-shan-92 网友的相关建议: 
      

说明啥呢,说明这个组织确实还是落后,缺乏制度性意识。

杀人没问题(不认为应该杀,一个喜剧演员,TMD,那就是个喜剧演员)

杀演员也可以,抗战结束,汉奸文艺工作者该判刑判刑也正常

哪怕是战争罪犯,也应该审判,

哪怕你用的宗教法律也应该审判。

你的法律再落后,文化再野蛮,制度再不健全。

大家至少知道哦,这些东西做了会得到这些结果。

现在是啥,鬼知道

让你不高兴了就会被杀,那你是啥。


user avatar   xiamenda 网友的相关建议: 
      

消息为真,而且这是不对的。

1年半之前的2020年1月3日,伊朗军方谈判代表苏莱曼尼将军,也是被阿富汗塔利班80年代的曾经的铁杆盟友——美国这么未经审判杀死的,虽说其人军人,当时的他可是作为谈判代表,非武装非交战状态和平地进入到伊拉克开会的,然后被暗杀了。

可能这就是一脉相承吧。


本着新浪微博不可信的原则,我找到了中东地区相对中立的国外媒体——半岛电视台的报道[1],我相信半岛电视台讲话起码是比微博那些跳梁小丑靠谱的。这其中提到一个很有趣的说法

Mujahid said the Taliban should have arrested the comic and brought him before a Taliban court, instead of killing him.
穆贾希德(阿塔的发言人)说,塔利班应该逮捕这位喜剧演员并将他带到塔利班法庭,而不是杀死他。

什么意思呢?很多人都以为是阿塔铁了心要直接杀人,但起码明面上发言人的意思是,俺们俩伙计应该把这人带法庭审判的,不应该把这人一枪崩了。

半岛电视台在中东的分量不小,不算特亲极端势力也不算特亲西方,这个消息信息源应该是可靠的。


这一方面说明,阿塔对基层的掌控力、法治化的建设还有待提高,投资需谨慎——这个“冷水”其他回答已经提到很多了。

我更想吐槽另一个细节:

各位请看,连山沟沟里面“人均胎教毕业”( @小约翰 的经典评价)的阿塔都知道未经审判杀人是不正确的行为(且不论演戏假意认错还是真心觉得干得不好起码人跟半岛电视台讲这不对了)。

倒不是比烂,不过y1s1,这已经比某些国家好上N倍了。

某些国家历来做这种事情是脸不红心不跳,还能为这种跳过法庭的斩首行动吹牛得意。

注意,虽然中文互联网上总有那么一些人说伊朗伊斯兰卫队=恐怖组织,但实际上

伊朗伊斯兰革命卫队,全世界只有以色列,沙特和美国认定为恐怖组织。

这话也不是白说的,下面回答里的答主 @楚易 就查询了联合国等国际组织和我国等各国的清单,最后就得出这么一个结论。

不要觉得说他们不是恐怖组织就急着扣xfh帽子,那英国、法国、德国上上下下的政界官吏们也都是xfh?


如果有人还是觉得,整个旧大陆除了沙特和以色列都错了,伊朗的将军就是煽动国外恐怖主义头子,那请问审判程序呢?法庭程序呢?不是说好的美国是法治国家吗?那其他被这么缺席干掉的著名人物,尤其是各国政要呢?比如被中情局暗中策划被干掉的智利总统阿连德呢?小约翰前一阵刚做了2个视频,2个我点赞收藏投币的好视频,推荐一看:


我看排在前面的几个回答抛出了一些很有趣的说法,比如千寻百度

塔利班未经审判枪决了Nazar Mohammad,所以它不是法治社会。

某些国家反复未经审判干掉他国首脑,这种国家是不是法治社会呢?

又比如打工人李田所的:

毕竟是个年轻的政权,又是拍视频又是扇耳光的。

美利坚也确实是一个年轻的文明(有一说一作为中国人真没毛病),不管是早期暗杀卡斯特罗(然后翻车),还是去年击杀苏莱曼尼,都要大正旗鼓呢。

参考

  1. ^Taliban admits to killing Afghan comic, to try alleged killers https://www.aljazeera.com/news/2021/7/29/taliban-admit-to-killing-afghan-comic-zwan



           

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