拔都福康安兆惠的功绩是否远大于卫青霍去病岳飞？是否更值得称颂? 第1页

好吧，本座来一个一个捋一捋

哲别，速不台，拔都

三人年龄上有层次差异，拔都晚一代

前二人 战绩包含多次讨伐西夏，金，屡屡取胜，速不台参与灭金，另有灭西辽，西征花拉子模，外高加索，入掠南俄草原。

拔都主要是西征，消灭了今俄罗斯，乌克兰等地区的诸多斯拉夫贵族势力政权。

打败了波兰，匈牙利，部分条顿骑士团等军队。

牛逼不牛逼？是非常牛逼的，不仅是距离，而在于打败了种类风格繁多的对手（虽然我认为最强对手还是金与西夏）。

但是标题是拔都，福康安，兆惠，题目里却是哲别速不台，我就搞不明白了。

福康安和兆惠何德何能跻身这个行列里面？

福康安和兆惠的武功，放在任何朝代，除了距离之外，其余的部分都只能说是平平无奇。

而行军距离，补给距离遥远，你也要考虑到清政府是中国最后一个半封建半中央集权王朝，生产技术，牲畜选育技术，手工业，都是最发达的。

福康安，两大战功，参加了平定大小金川的最后阶段，敌人位于川藏边界的金川河谷地。金川兵不过一万来人，而且福康安去的时候，清军已经围攻许久。

金川所依仗者，一个是地形，第二个是碉楼，第三个是突袭。

金川势力不仅军事科技远远落后于清王朝，而且没有任何战争潜力可言，人数又十分稀少。在福康安所处的年代，地球上有谁觉得金川能排上个号？

打廓尔喀，廓尔喀军一万多人，国家社会形态比金川这种略进了一步。其实就是许多类似金川这样的土司贵族被王室联合起来形成的一个山地贵族联合王国。

廓尔喀有一些贸易得来的火枪，没有火炮，没有统一的盔甲着装，没有齐民编户，能出多少后备力量全看山地大贵族们有多支持王室。

就这，福康安也没打进廓尔喀首都。而且廓尔喀在后来还再次取得了在西藏地区的特权。详情请见《藏尼条约》

你说你打一个跟你同时期横向对比的完全排不上号的小势力，还是刚形成部落联合王国的穷困潦倒的内陆势力。

王室把菊花憋爆炸了才挤出来万把人。

尼泊尔可能连补给都还是各个山地大部落分别补给自己人。

这也能吹，为啥，距离远？

不说卫霍这么牛逼的两千年前远征北亚大草原的壮举。

我给你举个明朝的例子，郑和。

在印度洋的锡兰王国，在郑和时代人口就远胜尼泊尔。一度靠把控两洋贸易养的起数万人马。郑和当时并不跟船队在一起，明朝舰队在港口遭到斯里兰卡人围攻。郑和走陆路，以两千精兵奇袭其王国都城。

然后和舰队陆战队内外夹击，击溃五万斯里兰卡兵。

擒获国王全家。

比距离，比敌人规模，比难度。打廓尔喀实在是拿不出手。

兆惠，这哥们的百度百科绝对是八旗遗老遗少天天盯着改编的。

说他在新疆屡屡以几千几百人对战敌人几万大军。

我顶他奶奶个锤子的肺，兆惠统兵的时候，准部连最后一个像个人样的抵抗势力阿睦尔撒纳都已经跑路了。

全盛时期的准噶尔汗国倾国之力都不能拿出五六万壮丁砸入一个战场。

你兆惠去的时候，准部已经内战九年，瘟疫，被清军攻入过伊犁河谷地老家。阿睦尔撒纳反叛的几千兵马已经作鸟兽散，他本人已经逃到哈萨克或俄罗斯境内。

哪儿来的几万人跟你干？

原本汗国崩盘时，依附于清军的厄鲁特各部蒙古兵，多则千余人，少则不过四五百人。

到兆惠挑大梁时，这帮人连个明确的首领都没有，兆惠只是在很广阔的地域上和一群几百千把人的马匪进行对抗。

你要从军事成就来说，这种战事真的比皇太极松锦大战歼灭崇祯十几万九边精兵来得强？

甚至于皇太极带病驰援之前，洪承畴压着多尔衮打，技战术含量不比你剿厄鲁特马匪高几个阶梯？

而黑水营之战，兆惠的最出名战斗，其实分明是兆惠指挥失误。导致被长期围困。

而回军除了一些老式火绳枪，射点箭之外，屁能力都没有。不说火炮吧，连个配重投石机也整不出来，万把回部小青年，围着兆惠四千人。

大部分清军只需躲在营垒中射击就足以阻挡回军进攻，实际上回军也不存在任何攻坚能力。

什么披甲死兵，密集破阵，想都不要想。

而且，因为缺乏盔甲，回兵遇到清军的披甲马队，总是惊慌失措。早在黑水营之战前，就在额根河被关外八旗马队（吉林，索伦兵马队）怼的找不着北。

兆惠也是靠那几百披甲马队，出去抢补给或者抓回部轻步兵回来吃人肉。

在乾隆那个年代，回部也称得上军队吗？横向对比同期的欧亚大陆军队，这也就是个有点规模的匪罢了。

说难听点儿，无非是清朝农业，手工业进一步发展，陕甘宁人口较明代大增了好几倍。能够让巴里坤撑得起一个补给基地，把这些剿匪级别的治安战支持下去而已。

乾隆自己在回复清缅战争的奏疏中都亲笔承认，老子新疆征战多年，杀敌尚且不满万人。

我说，兆惠福康安这种，就别凑到大神堆里了行不？没有什么技战术打法贡献，没有经历过真正的大兵团会战，甚至可以说福康安和兆惠依赖的战术，还是倒退的。

不就是依赖千儿八百的披挂厚甲的八旗马队冲阵嘛，这和晚明边将靠家丁有多大区别？

哲别，速不台的敌人，金，西夏，西辽，花拉子模，都是当世大国，可能俱在当时全球大国强国之列（西辽和花拉子模内部结构较为松散，或许说是较大的联盟体合适一点）。

卫霍，两千多年前，农耕民族首次特大规模攻入北亚大草原纵深的壮举。而且在世界范围内来看，居鲁士大帝进攻中亚大草原被马萨格泰人歼灭，大帝的脑袋都留在草原当酒杯了。

亚历山大大帝，对中亚大草原浅尝辄止，停留在畜牧业定居区。

可见卫青，霍去病他们在两千年前攻入北亚大草原，攻打一个实力强大的草原势力（匈奴人完成了初步的封建建制），是何等惊人的壮举。

这里还有一个寻常人完全注意不到的至关重要的要素。

在卫青，霍去病的年代，地球上传输各个文明的技术，经验碎片，先进物质的纽带，还在陆上丝绸之路。

而卫霍大举北伐的时候，汉朝甚至还没有掌握丝路东段的枢纽。

但是，十八世纪清军殴打内亚小朋友的时候，先进技术和物质枢纽已经在海上，乾隆打的这些对手，连个港口都没有（有港口的乾隆都没打赢）。

至于戚继光，戚继光的军事史地位永远不可能沦落到跟福康安，兆惠一个档次。就凭戚继光世界军事史留名，和莫里斯互别苗头。

至于，卫霍，戚继光和哲别，速不台，拔都比较。我认为战绩来说，哲别，速不台最高。

这里我不是从行军距离去考虑问题，因为不同时代不同生产要素特征，这方面需求是不一样的。

蒙古人某种程度上来说是带着物质生产基地一起前进的，可以拖家带口男女老少牲畜帐篷工匠跟着军队迁徙。

比较距离没什么意义。

但是哲别，速不台，参与了对国家机器非常完整的半中央集权帝国的灭国战争。

这是卫霍戚等人没机会见识的。但是不代表能力上卫霍不如哲别速不台，这无法求证。

至于拔都，他对付的敌人主要是各种联军，对于士气高昂，执行力组织力强，组成结构单一的军队来说。殴打面和心不和，花里胡哨，政出多门，令出多门的联军，是最天克的事情。

拔都做到的事情看着炫目，实则是因为其他类似案例很多人不知道罢了。

中东欧地区这种多贵族多民族多派系联军其实是出了名的常败军，打败过他们的东来军队太多了，拔都只是其中之一。

就连他们自己，也经常是单个势力就可以打败多路联军。

波西米亚的胡思教派战争，胡思军队连续怼翻十字军联军七次，轻松＋愉悦。

巴耶塞特也打赢过巴尔干，十字军，两次联军。然后被跛子吊锤。

打这类敌人，对于拔都麾下的军队来说，通常只要进行一个较长距离的战术机动，这种联军在结阵指挥又移动数十公里之后，就会大量出现掉队，开小差，迷路，争吵，内讧。

然后保持着组织度的蒙古人一个回马枪，基本上已经赢了一大半。

卫霍两千年前的壮举就不用说了，戚继光打完倭寇之后又跟左翼蒙古打了好些年，面对左翼蒙古各部的人马，也基本上是战无不胜。

按戚继光自己的说法，他认为给他十万兵力，就可以荡平左翼蒙古。可惜没机会证实。

所以战绩来说哲别，速不台＞卫霍≥拔都＞戚继光。

但是从军事史的角度考虑，戚继光，地位又是最高的，一代宗师，著书立说，公认的步兵操典复兴者之一。

就算没有机会实现荡平左翼蒙古的理想，但没人会怀疑他能不能做到。

福康安，兆惠，出现在这个话题里就离谱。

你可以钦佩他们的意志力，吃苦耐劳，捍卫帝国边疆的决心。但是放到这些大神中间，只能说这些年八旗遗老遗少反复在网上灌输的洗脑包起作用了。

如果是便宜的离谱的，一般有这几种

1.那些截图都是一年未必能有一次，或者你永远也抢不到的捡漏价。

2.截图是P的

3.产品不是正品

4.这些产品本身只值这么多钱

如果是稍微便宜一点，一般是这样的

1.代理拿货价不同，会比自己买便宜

2.利用各种返利方式，可以拿到一些好价

3.群里人多，可以找商家团购

4.也有可能不是正品，但是用接近正品的价格销售，以次充好，这种应该不多。

另外，这个回答下面，果然都是推荐自己群的……

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  huan-shi-lang 网友的相关建议: 
      

我觉得因此去学一门学问显然是不需要的，攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题，而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常，因为这个动画在各个方面制作优秀，第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想，TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面，那我也谈谈这2个方面我的看法吧，当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单，就是当处于一个网络极度发达，信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制，转移，消除，修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下，还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题，但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中，区分人类思想个体是GHOST，放到现实中意思是鬼，幽灵，灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的，科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词，直接放出英文，我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译，太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂，删去宗教定义的灵魂，或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难，因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作，是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆，并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑，发现有一个东西是缺失的，我们用电脑，电脑主机CPU对应大脑的运算功能，主板对应各种神经型号的传递，内存和硬盘对应储存记忆的皮层，那么使用电脑的USER是对应什么，没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑，是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词，但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时，就很容易发现这个问题，而攻壳的世界观下，恰恰是一个人脑电子化的世界，所以这个世界下，这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义，只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆，但他们并没有变成一个人。

最近上课，老师谈脑机接口，也扯过这些东西，所以谈的比较多，其实上面废话较多，精简下来估计也就几句话。所以另一方面，社会学的方面就不多谈了，直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西，就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳，一般都会描述政府，大公司大资本家，会利用发达的信息技术来加强强权，而主角队，无论是革命者，犯罪者，还是什么其他种类的挑战者，也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线，TV1中做微型机械的医疗公司（名字忘了），警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方，但他们太激进了，实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面，谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别，只不过随着人类普遍认知的提高，上层阶级要维持统治，会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治，就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品，特别的是，其中信息科学技术的发达导致信息可以操控，甚至记忆可以操控，使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。

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