其实我想不明白，为什么要说清朝比明朝进步呢？ 第1页

该说的还是要说，有人能听懂就好。

清朝的前半段，抛开屠杀的原罪，异族属性和文化不兼容，算是合格的一个封建帝国，与沙俄合力围剿蒙古，固守住了神州大陆的基本盘，顺势而为，基本合格。

清朝的后半段，彻底沦为了奥斯曼那样的反动政权，各族在治下都深受其害，原先处于统一框架下的利益，完全掩盖不住内卷化和专制化带来的负面效果。此时的大清，早一日灭亡，治下各族就早一日能获得新生。很可惜的是，这个时间被推迟到了1912年。

蒙古，西藏，朝鲜，越南，乃至于日本，缅甸，和中原的关系，归属感，完全不能用现在的情形去反推。日本，韩国，倒向了欧美，朝鲜，越南，蒙古，变成了四不像，处境尴尬。这是文明圈解体之后，大难临头各自飞的真实例子，同理，也可以放在欧美文明圈上面。

一个废墟之中建立起的中原王朝，早日加入世界的角逐，结果就完全不一样。不是棋子，而是棋手。是一个能够团结华夏文化圈的各个民族，与西方列强对抗的强大同盟。

可能许多人会纠结于领土，成为了唯领土论的受害者，什么西藏新疆蒙古朝鲜越南之类的。我觉得吧，什么时候以人为本，而不是以领土为本，学历史才算没有走偏。

神州大陆真正有了强有力的统一开明的政府，是1949年，那个时候，二战都打完了，世界早就被列强瓜分完毕，甚至重新洗牌了，原子弹早就立在眼前，领土扩张不再像以前那么轻松了。

早个半个世纪，参与列强的角逐和争霸，西伯利亚和哈萨克草原会变成蒙古人的草场，河中之地会变成汉人与藏人的优良耕地，南洋会变成汉人，京人，朝鲜人，日本人的自留地，甚至于澳大利亚也会变成华夏各族的殖民地。

这不是痴人说梦，朝鲜，韩国，日本，越南，新加坡，这些华夏文明圈的国家，在今天，哪一个比不上欧美文明圈的国家？

中国在49年之后的一步步复兴，无一不在印证着这个事实：只要神州腹地有一个统一的开明政权，必然带来兴盛。

那么，明清两朝的对比，抛开民族，阶级，文化，外交，领土。

实质上的关键要素就是两个，一是统一，二是开明。统一了，能调动资源，参与世界角逐，开明了，不会沦为反动，自我削弱，最后被人摁在地上暴揍。

统一这一点，两者都合格，开明这一点，明朝是及格的，清朝不及格。

因此，清朝既不是进步的，也不是合格的。

明朝整体来看，也就是普通的中国封建王朝的水准，在不同人眼中，可能是汉唐，可能是晋宋。

清朝，上限可以，并不丢人，下限......，开天辟地以来，中国历代政权，还没有下限如此之低的王朝。。。(￢_￢)

因为除了和明朝比，别的实在是没法比了。

时代在发展，清朝比明朝进步是理所当然的。

就像新中国就应该比中华冥国要好。比如冥国一枪不放丢了东三省，大家不会说什么，相反只会说国军将士如何浴血奋战，是抗战主力，最后还打赢了，而新中国哪怕是钓岛问题上和小日本掰掰手腕，网民就骂成了一片。网民的反应是否合理是次要的，而网民的这种反应，本身就说明，潜意识里，网民认为，新中国就应该比冥国要强。

还有，有些网民所说的，“中国一切待遇、科学水平要和西方比，人口要和小国比，领土要和俄罗斯比，石油资源要和中东比……”这样的说法，很少有人会拿以前的朝代和新中国比。这也可以作为辅助说明。

那么这样一来，就清楚了。清朝除了能和几百年前的明朝比，别的真的什么就比不了了。

清粉就算列举出再多明朝的缺点，无非就是为了说明明朝也不过如此。可想一下，小学生尿个裤子虽然会被嘲笑还不算什么，等长到半大小子还尿裤子……

清朝的问题不是清朝不比明朝进步，而是进步的太缓慢，被西方赶超了。

一个初中的差生，考试小学的卷子，也会比小学生里面的优等生好，但这能说明这个初中的差生就比小学优等生厉害么？

拿清朝和明朝比，本来就是很无耻的行为。要比，就和同时代的西方国家比，和日本比，实在比不了，比比泰国。

当然不能苛求清朝统治者自己演化出西方的先进的思想文化科学技术，但最起码，国际环境发生变化的时候，也要拿出顺应变革的决心来（先不说成败），但敢问一句，满清统治着有么？

对了，清粉喜欢拿大清和印度、缅甸比，来说明大清国没有沦为志敏地。可惜，印度和缅甸，面对志敏者都是经过剧烈的反抗的，死也算轰轰烈烈，就是非洲黑叔叔，面对英国龙虾兵也能崩掉对方几颗牙，能“全跪”的，也就大清一家。大清没有沦为志敏地，并不是大清给力，而是西方人通过印度的反抗意识到，留着大清这样的守土官长比直接统治，要更划算一些。

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评论中有回复，大致意思就是“你造我大清有多努力么？”

呵呵，这双标也是醉了。本朝花了70年时间，把中国从农业国改造成了工业国，走完了西方国家花了几百年才走完的路。这功绩够大了吧？可即使如此，发展过程中问题不断，网民照样骂翻了天，天天贩卖药丸。

你大清不抽不打不动弹，还tmd“我很努力”就过去了？

假如高考落榜生说“你造我有多努力么？”大学还能因为他而降低分数线？

维系这个世界的，是冰冷的丛林法则。你不变，甚至变得太慢，就是要被淘汰开除球籍的下场。

既然大清做不到，就得团成一个团，圆润的离开，到历史垃圾堆待着去。

再说了，农业社会就是理由了？怎么你大清做不到，后来的政权就做到了？

民族主义怎么了？有本事在南京大屠杀纪念馆说这种话。