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如何看待多所高校规定「学生未婚性行为将被处分」? 第3页

                 

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首先替大连理工辟谣一下

大连理工大学研究生工作处一工作人员回应称,那是以前的学生手册。“今年新生入学时统一下发了新版的学生手册,其中没有这一条。”该工作人员告诉记者,以前版本的学生手册确实有那一条规定,但现在已经不用了。学校宣传部也正在处理此事,准备予以回应。



然后说下这个旧手册编的时候肯定是没征求法学院老师的意见。

《普通高等学校学生管理规定》确实规定了高校有权对有违法、违规、违纪行为的学生,给予批评教育或者纪律处分。

但是《普通高等学校学生管理规定》也明确规定"学校给予学生的纪律处分,应当与学生违法、违规、违纪行为的性质和过错的严重程度相适应。"

在我国,高等学校是根据《教育法》的授权和行政机关的委托而设立的公共教育机构,享有法律规章授予它的行政职权(如授予学位权、处罚学生的权利),是行使国家公共权力的行政组织,具有行政主体性质。

但高校的行政权力跟一般意义上的行政机关的行政权相比,具有非常明显的特殊性。——就是自由裁量权过大。比如“有伤风化”、“道德败坏”等“定案”标准很难说服学生。

例如,2002年,西南某高校一女学生因怀孕被学校以严肃校规校纪、正确引导学生为由,将该女生与另一男生处以勒令退学处分。2004年,北京某大学20多名学生因违反本学院针对该年级发布的《通知》中“严禁周一到周五在宿舍上网、看影碟、玩游戏”的规定,而被该学院给予轻重不同的处罚。

法律规章虽然授权学校处分学生,但是并没有明确规定因道德败坏或发生不正当性行为就要进行处罚甚至剥夺受教育的权利。学校对学生的纪律处分对个人身份、名誉产生直接影响,这些处分都将归入学生个人档案,对其以后的生活、就业等等产生重大影响。一旦学校的违纪处分权行使不当,必将侵犯学生的这些权利,造成声誉败坏、名誉损失、平等就业机会丧失。

所以学校指定管理规定时,必须要考虑”罪罚相适应“,不能拍脑门只管提高要求,又不制定具体认定标准。当前大多数高校在处分学生时多采用的是学校单方设定的一种内部程序,学校往往先让学生写检讨书并且承认错误,然后根据其认错态度由学校讨论决定,没有仔细调查、充分收集证据,当事学生一般不能充分参与其间并自由表达其意志,为自己申诉辩解,结果便草草定下来。

虽然《普通高等学校学生管理规定》第五十五条至第五十九条规定了学校行使违纪处分权的必要程序,如决定前听取当事人陈述、申辩,开除学籍要由校长会议研究决定,将决定书送达本人并备案等等,但大部门学校不严格执行规定,学生程序意识也普遍比较低,除非学校处分严重侵犯其权益,否则学生一般也不会对学校的处分程序要求太高。这就使得学校在制定和执行管理规范时更加肆无忌惮。

表面上看,这是学校处罚标准过严的问题,而背后实际上是高校在行使行政处罚权利时,缺乏有效的程序性和监督性法律规定。


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一个猜测,本规定不适用于留学生。


user avatar   uncleking 网友的相关建议: 
      

看新闻不能孤立地看,高校也不是傻子,出这种傻子规定。其实是上面的大环境变了,下面的人也就下有所效。

把这几个事情合在一起看

  • 《中华人民共和国反食品浪费法》实行,浪费粮食将受惩罚
  • 多位艺人被查,并严打饭圈,qq群带有粉丝群的通通被干掉
  • 国家新闻出版总署下发的《关于进一步严格管理 切实防止未成年人沉迷网络游戏的通知》,一夜之间,未成年人被强制在指定时间游戏
  • 一些高校规定,学生未婚性行为将被处分

其实每一件事情,都是有其有理的一面,但是合在一起,就有点不对劲了

人们的的食欲,娱乐欲,甚至性欲,都被压抑的政策命中了。这其实是政策里,一种『禁欲主义』的潮流,正在蔓延

那么,为什么政策里突然流行起了禁欲主义呢?我想到最近看的一个几千年前的哲学思想家——新斯多葛主义哲学家塞涅卡。

以下为书上看来的哲学知识


公元65年,古罗马执政官尼禄的骄奢淫逸和挥霍浪费,很快使国库枯竭,财政面临危机。

他一方面增加苛捐杂税,并假借货币贬值进行搜括;另一方面,则以“侮辱罗马人民尊严法”处死一些元老贵族,没收他们的财产。

而塞涅卡(公元前4年-公元65年), 古罗马政治家、哲学家、悲剧作家、雄辩家、新斯多葛主义(新斯多亚主义)的代表,同时也是尼禄的老师

塞涅卡的思想里,很突出的就是禁欲主义。他强调每个人都有能力走德行之路,要坚持不懈,要学会在任何环境下都能与自己作斗争,排除欲念,克服情感,顺从理性。但塞涅卡在教导别人追求道德,鄙视物质欲求和快乐生活时,他本人却拥有巨大的财富和显赫的地位。为此他在当时就遭到人们的指责,说他道德虚伪,表里不一,一面大讲节制行德,一面暴敛钱财。

恩格斯更尖锐批评道:这位口口声声讲美德节制和斯多亚主义者,却极尽阿谀奉迎之能事,从尼禄那里得到了许多封赐:金钱、田庄、花园和官殿。当他宣扬福音中贫困的拉撒路时,他实际上正是这个寓言里的富人。这就充分揭露了塞涅卡禁欲主义的虚伪性和欺骗性。

——

多看马恩,有收获啊

更新补几句话,反粮食浪费,明星要有道德规范,学生自洁自爱,这些都没错

但是,法律法规的一个原则在于可执行性,比如浪费粮食,究竟怎么样算是浪费;大学生性行为,怎么管怎么查?作品里不能改编历史人物,西游记算不算乱改历史人物?

所以说,不明确的法律法规非常难以执行,严格执行就容易扩大化泛滥执法,松了又没有效果。最终还是人治高于法治,是不太合理的。人治就会有权力寻租的空间,又会出现新的问题。

引用政法大学校长马怀德的一段话

现在很多立法主要的问题在于缺乏可操作性,执行性差、针对性差、有效性差。为了解决这个问题,立法法修正案草案明确提出,立法要有效地适应经济社会发展和全面改革的要求,同时法律规范要明确具体、具有针对性和可执行性。不能执行的条文,非常抽象、笼统、原则性的条文尽可能不写。

像流氓罪也好,更早的六七十年代的很多扩大化执法,起源就是法律法规的定义模糊,执行扩大化。

为了贯彻我国2035年的远景目标,基本实现社会主义现代化,包括基本实现国家治理体系和治理能力现代化,同时,基本建成法治国家、法治政府、法治社会。

大家共勉!


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

看了一下评论区里面的人,多数人还真的是很天真。

可以想象这一条肯定是在大学建立初期的时候就已经被写进去了,而这种条款一旦被写进去,你是很难拿出来的。不信学校修订一本新的,然后把这条拿走了。知乎甚至更多媒体同样会问,如何看待大学将不许婚前性行为这个条款拿走。然后就会有人解读为学校在鼓励大家性行为………明白了吗?所以这个条款一旦写进去其实很难被拿掉的,只不过在操作中学校可以掌握尺度就行了。你就看操作中有没有人因此受到惩罚吧。


user avatar   haozhi-yang-41 网友的相关建议: 
      

先要确认一下这些条款是新加的还是原来就有的?

虽然读书的时候从没翻开过什么学生手册,但我高度怀疑这些条款本来就有了。

所以,说真的,没什么大不了的。


user avatar   exco 网友的相关建议: 
      

不尊重人的基本权利,从学生开始。


user avatar   nell 网友的相关建议: 
      

这个题目看起来还以为是最新“立法”。

点进去才知道是一些大学的“学生手册”里面有一些旧条例延续至今,包括了对未婚性行为处分的规定。

文章中谈到的最新版本也是2016年的老版本了,里面举的学生败诉给学校的例子是2000几年。快20年前了。

在这个条例下面还有一条关于“对观看色情作品处分”的规定。

这些规定明显是陈旧过时的,也是没有太大实际效力的,有多少人真正在学校是因为这些事情被处分的?极少。这些条例对学生切实的影响极小。

但即便如此,这些规定的确需要根据今天的情况重新审视、修定以及取消。这点我并不反对,我觉得这是很有必要的一件事。

但是,我非常不认可这个题目的提法。

单看这标题,很容易让人误以为是最近一些大学新出台了这些条例,这太容易激动人心,刺激出各种冷嘲热讽了。

这反而把解决问题的路堵住了,让人完全瞄错了重点。

重点应该是没有与时俱进,然而现在大多数人都理解为开倒车。问题症结都找错了,这些讨论还有什么意义呢?最后就只剩下一场阴阳怪气的狂欢罢了。

真正希望解决问题的提法,应该实事求是,该是什么就是什么。

这件事完全可以这么说,

“一些高校研究生手册上依然保留未婚行为将受处分的条例,这是否不再符合当今的社会状况,是否应该考虑取消,能否就此展开讨论?”

这么问不是很清楚吗?

明明可以这样好好问问题,为什么偏要使用最容易产生歧义、激动恶意的方式来问呢?


user avatar   nkdiudiu 网友的相关建议: 
      

这个不是新规,但如果有一天真的再次拿出来用,真一点都不奇怪。后果正如 @纽太普 回答,在这个举报时代,遇到有学生凭此举报对竞争对手,你以为还和前些年一样没事吗?至于真发生的下一个,大概是脱口秀相声,或者服装歌曲里的一个。依据是,倒过来读历史就行了。

节选自:

(全删,小管家说违规了,本来我为了大家看着方便,费了半天劲修改出相关三两千字,可没空再挨个历史名词试违规去,想看看链接吧)


user avatar   an-ni-de-ti-bo-si 网友的相关建议: 
      

说打击生育率的大概是没脑子。

婚前禁欲,才可以倒逼大学生结婚。这波是提高结婚率,更提高生育率。赢两次,赢麻了!


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

众所周知未婚性行为会提高搞出人命的可能,搞出人命可能耽误学习。所以不能婚前性行为。

谈对象会增加性行为的可能,所以不能谈对象。有睾丸,阴蒂会增加谈对象的可能,所以建议自宫割礼。

北工大学生为考研而自宫。

从 根 源解决婚前性行为。




                 

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