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为什么航空航天待遇不好,但国家在航空航天技术上依然取得飞速发展? 第1页

     

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以前在某个公司做Training,主讲是美国某个航空发动机生产公司的总工程师。

他吐槽的也是他们团队工资太低。我们猜了几次他的工资,都猜高了。如果他没说谎的话,他的收入可能还没有国内的一些互联网小高管高(不是高管,是小高管)。

但是为什么他不跳槽呢?因为一旦跳槽就会触发一堆竞业协议和保密协议,基本上他之后20,30年都只能到麦当劳做汉堡了。而且监督他的是FBI和CIA。

苏霍伊设计局,米高扬设计局工程师卖惨的段子随手一搜就是。

这就是为啥马斯克搞Space X,轻轻松松就拉拢了一群行业顶尖的人才。风投资本家给的钱跟NASA给的,完全不是一个级别的。


应该是神舟13号马上要发射吧,我这个很久之前写好的回答突然收到一堆赞。我这里只是想说在每个国家,航空航天从业者的待遇都跟他们技能的稀缺性,他们的工作强度不成正比。发展的快慢其实与待遇关系不大。


user avatar   veritata 网友的相关建议: 
      

根本原因在于中国人聪明啊。只要大致能吃饱,就可以

“可上九天揽月,可下五洋捉鳖”

至于其他原因,都不是最重要的。核心还是中国人太聪明了。


user avatar   magogo 网友的相关建议: 
      

作为曾经航天人,我得回答一波。

首先待遇不好的结论是不准确的。航天人那么多,里面的待遇自然也千差万别。如果算平均工资,绝对比城市平均工资高,请问,这叫待遇不好?如果你非要和互联网比待遇那是自取其辱。

其次,航天技术并没有飞速发展,相对中国的其他工业和产业,航天的发展只能说中规中矩。航天工业的发展是符合中国的经济发展规律和国际地位的。相对来讲,中国基建世界第一,互联网全世界都抄袭中国的地位,航天发展真不算快的。航天发展就像是我国国民飞速发展的个人资产一样,主要来源是随着经济增长飞速上涨的房价。改革开放四十多年来,中国那些行业不是飞速发展?

最后,你的问题包含一个非常有问题的前提,那就是待遇不好取得不了成绩,或者说只有待遇上去了才能出成绩中国的大事情都不是在待遇好的时候干出来的,比如两弹一星,比如弹道导弹,比如抗美援朝。请问你怎么解释这个呢?市场经济教会我们,价格是撬动市场最有利的武器,但是相对人类几千年历史,市场经历才几百年,干事情不一定需要价格撬动。在航天取得进步的归因上,待遇甚至排不进前三。在管理课上,待遇只是必要条件,绝对不是主要条件。

以上,你的问题,前提有问题,结论也不那么牢靠,隐含的世界观和价值观更是值得警惕。希望能帮到你以后问出好问题。


user avatar   tzar-xe 网友的相关建议: 
      

动员型发展模式的历史惯性而已。

问这个问题的大概不知道之前大院的待遇有多好,不说航天、核这种要害行业,就算是铁路和军队的普通技术兵种(比如老陆的)高等级(正师/正厅到副军)大院那在00年之前待遇差不多是全国前0.5%到0.25%的水平。

所以说这个待遇不好,指的是00年,特别是10年之后,从可世袭、超国民的待遇,普通化了而已。

但是这段时间招募的人才至今才刚开始退休。比如1980年的本科生,我们按1962年1月1日出生算,而且航天口男性居多,退休以60岁计算,那就是2022年80级的本科生才刚刚开始退休。


然后说动员型体制的三个特点

第一是均质单位。人在动员型体制下,不是人,是用来管理的基本均质单位。说的容易理解一点,就是把先把人平均化。就像帝2里的农民一样,不管你造多少个,每个农民的建筑速度和资源采集速度是完全一样的。人当然有长短有短板,但是在进行生产组织的时候,取一个均值。一类劳动力取一个均值。

所谓大锅饭,冗员的基础在这里。动员型体制强调目标的实现大于一切,本身就是风险厌恶的。

第二是部门壁垒、集中领导、一长制。

各部门只向分管领导汇报工作,也只有分管和总负责人才有权接触到完整的信息。

所以决策是由领导层做出,非领导层只需要贯彻领导层的决定即可。

然后这个领导层既有抽象的,也有具体的。因为动员型体制下,科研组织是按照军队组织思想进行的,即从方面军到步兵班,建制从宏观到微观,是一应俱全的。从方面军司令员到班长,也都是一应俱全的。

所以在军队会强调“军事纪律”,在科研和生产中强调“工作纪律”。

所以这就产生了具体和抽象的两个领导层:前者指在领导岗位上的具体人,后者泛指整个金字塔组织模式中的做决策的人。

第三是动员型体制的保障是通过货币+实物实现的。

这个就很好理解了,货币是钱,实物是指标或者拨付的物资。

指标可以有很多种,比如住房指标,户口指标,就医指标,入学指标。


所以你说的航天口待遇差,其实主要是航天口仍然处于动员型发展模式中,但外部给航天口配套的动员型发展模式已经game over了,产生了偏差。

但是这也不是会继续的,这两年强调再分配,指标拨付(而不是之前盛行的市场化保障)又复兴了。比如隔壁问题就是北京落户为什么这么难,100分以下根本落不了户等等。这个时候,只要动一动条子,有没有票子其实都无所谓了。赏你一个北京户口就是赏你一百万,政策允许单位自建集资房了,就等于赏你五百万,给你解决对口非菜学位,一个就是50万,两个就是一百万。这个时候你再说BAT一年给你50万总包比航天口滋润多了,连续12-14年的总包加起来才相当于四个指标。

而且,最关键的还有一点,就是公发的集资房产权是单位的,不能加名。管理上,一般不允许卖,但是子女可继承居住权。这是制度性保障,根本不怕拳师打拳或者翟欣欣之类的毒配偶。很多理工男反动员型发展模式,但直到被毒配偶盛行虐死了之后都不一定能念起这种制度性保障的好来。

前两天三胎家庭直接选房的新闻想必都看到了吧,以后这种按名单保障的事情会越来越多。美国人越施压,这种苗头复兴的就越快。在太平洋东岸也是如此。这样就很好理解为什么有些人特别喜欢中美之间搞冷战了,爽啊!


user avatar   lykquitphy 网友的相关建议: 
      

为什么互联网研发人员待遇这么好,但是国家所有app还是停留在黄赌毒丝袜大长腿推荐上?

说白了,科技发展就和人待遇没半毛钱关系,该来都回来的。


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

有媒体就新书《蹦极》与中国前驻赞比亚大使杨优明进行访谈,其中一段话我认为放在这个问题下算作一个回答。

杨大使:外交官有光鲜的一面,也有艰苦的一面,但这艰苦的一面圈外人不了解,这部小说打开了圈内圈外沟通的渠道,“无论是外交前辈还是新生代外交官都很兴奋。就像你憋了很多话,一直没有途径说出来,现在终于说出来了。”

杨大使:在刚刚改革开放的年代,大家都下海挣钱去了。公务员队伍当中,也有相当一批人下海去挣钱,外交部也有下海的。

在那个时候,钱其琛副总理兼外长就说了这么一句话,“人是要有点精神的”,也不能强求他们留下。即使强求留下的话,恐怕也不会有什么出息。

我在想“人是要有点精神的”。这种精神是什么,其实本质就是牺牲精神。牺牲精神从何而来,我想最主要、最根本的就是对国家的忠诚。如果你连对国家的忠诚都没有,那肯定不会有牺牲精神,也就不配当外交官。因为你很有可能跑到别人那里去。

好的外交官,必定是对国家忠诚的外交官。有了这一条,你会自觉地遵守纪律,你才能富贵不能淫,威武不能屈,你才能做到任何诱惑不会上当,任何困难都能克服,包括孤独。


user avatar   lai-shen-qi 网友的相关建议: 
      

我就问一句,知乎这帮大厂码农,有几个能在35岁到40岁之间不被裁员的。

我们现在看到35岁还是p7的简历,根本连面试资格都不给。扪心问问,有几个人敢拍胸脯说自己35前肯定能升p8?

也别说赚的多,就算深圳给你一年100w,税后到手70w,你得不吃不喝多少年才凑够首付,一个月3w以上月供,你确定能在接下来30年内持续稳定这个收入?

各种单位在二三四线城市,年薪8w的可能房价才5k,年薪15w的可能才房价1w,配合当地的人才政策,三年付个首付,老婆孩子热炕头不好吗?

真要在北上广卷,卷到35岁,无精少精死精,做试管都生不出孩子,为资本家和房东捐献一辈子吗?


user avatar   john-brown-01 网友的相关建议: 
      

1.航空航天的待遇超过我国绝大多数人,至今依然属于大多数体制外的人难以企及的。

2.有时候待遇相对不好,对于一个行业来说也是一种优势,不然要是搞航空航天的收入和投行看齐,人力成本可太高了。


user avatar   yishui-zhe-xia 网友的相关建议: 
      

恰巧,我们这有不少商业航天的企业。这些企业里面不少人是从五院出来的。也恰巧,有些业务能知道对方的收入。

我们接触到的从五院出来的人,年龄基本上在35-40岁之间,年收入基本上在40-50之间。没接触到特别牛逼的人,可能特别牛的人不出来闯荡。

那为什么要出来呢?因为五院的“流程”太过繁琐,太反人类,呆的不舒服。

35-40,年收入40-50在北京和那些互联网大厂相比可能确实一般般。但是,人家收入并不低啊。。

所以,你说的待遇不好,这个论据并不成立。


user avatar   cao-mu-huang-luo-yan-nan-gui 网友的相关建议: 
      

知乎没有人受过洛克希德的毒打呗……

平平都是工科博士,去谷歌起薪180Kusd,去波音给你120kusd算你运气好,去洛马雷神诺格更低,亨廷顿英格尔斯更惨。

美国航空航天,其实相比于互联网,工资和讨饭差不多。至于和高贵的商法医——快别提了。麻醉医生中位数薪水是航空航天想都不敢想的。

美国航空航天不一样牛逼?

当然,这也不是没有影响。美国高超音速一直失败,很大程度上就是洛马工资比谷歌低太多的锅……




     

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