二战苏德战场的德军和志愿军打谁赢? 第2页

为了回答能够完成，我们首先毫无偏见地架设题主是真人在提问求解惑的。

题主起了一个非常刺激的标题，用可以气死语文老师的断句打了一串描述，最后实际问的问题是:

同样是薄弱准备下的冬季战斗，中国志愿军和德国国防军为什么取得了不同的结果？如何比较这些差异？

这个提炼过的问题我先丢在这里给大家判断其他答案是不是文不对题来扯淡吹比的，具体的回答答主我查点东西，有缘补上。

这个……打不赢……真打不赢……

单论陆军，德三是比美军高一个档次的对手(可能不止一个)

而且东欧大平原是机械化部队最理想的战场，整个冷战期间西欧和美国都在发愁苏联的装甲集群冲起来自己怎么办，虽然德三的机械化部队比例在强国中不算最高，但是对志愿军来说还是无法在平原上抗衡的

我完全没有否定志愿军的一丁点意思，但志愿军那点规模和装备，特别是装甲力量，以及指挥装甲部队的作战经验，放苏德战场完全没法看。

先说两个问题。

第一点，题主说的“夏装”，不是说九兵团入朝的时候真的穿衬衣短袖中裤，而是说符合中国南方冬季的冬装，那玩意儿抗寒肯定是可以的，放东北完全不够看。真要是集体穿“夏装”，九兵团还打个毛，全冻死算了。

第二点，美军从二战开始，就非常不擅长山地战。卡西诺战役就是典型的山地战。

第一次卡西诺战役，美军强渡莱皮多河，遭到德军强力阻击，其中36师141团只用了两天时间就几乎被打光，34师渡河渡了8天，略有进展，之后被迫撤退。美军两个师损失4千多人，36师两个团基本被打残。

第四次卡西诺战役，美军靠非常死板的一线平推的策略打德军，反而是传统的陆军强国的自由法国的法军和流亡的波军更有脑子，采取大胆的攀岩战术侧翼突破。

卡西诺战役直接导致盟军放弃为了从意大利撅德国皮炎子的想法，转而把重点放在了诺曼底。

而美军中非常擅长班组作战的游骑兵（就是《拯救带兵鲲鲲》里汤姆汉克斯的人），在二战结束后，遭到了裁军......等朝鲜战争开始后，又临时重组了游骑兵（然而早就不是二战那批精英了），等朝战结束，又TM解散了......

即使是面对苏联的驻德美军，按道理来说是精锐了吧？

小克赖顿·W·艾布拉姆斯和乔治·S·巴顿四世（小乔治·S·巴顿的儿子），在1949年之后都在第1步兵师的第63重型坦克营（驻欧陆军唯一的一个坦克营）服役（一个当营长，一个当连长），这俩被这唯一一个坦克营的军纪感到震惊——人人嫖到失联、车载无线电用来听娱乐节目、坦克火炮无法击发......

想想《是，首相》里伯纳德吐槽“驻德美军都嗑药不知道自己属于那边”，虽然是个喜剧，不过也足够说明美军的技战术水平了。

长津湖战役著名的陆战一师，在战争爆发的时候，其麾下只有第5团在役，陆战二师（塔拉瓦战役那位）也只有第6团在役，于是美军不得不从驻外大使馆抽调站岗的四等人，甚至完全拆散了陆战二师，终于在9月份凑出了陆战一师。

并非我贬低志愿军的战斗力，而是一旦从美国的军备状况来分析美军的实力，就知道，朝战的美军除了装备提升了之外，其实际战斗水平远逊于二战的美军。

而二战中同样的山地战，美军一样打到非常垃圾，甚至不如已经失去家园的自由法国和波兰军队打得好。

回到苏德战争，我们先看一些数字。

志愿军装甲力量

志愿军下属的坦克单位有：3个坦克师、6个独立坦克团、7个坦克自行火炮团先后参战。

每个坦克师有两个坦克团，每个坦克团有33辆T-34/85，7辆IS-2，4辆ISU-122。

每个坦克自行火炮团有24辆T-34/85，16辆SU-76。

总共做个统计的话，志愿军的坦克数量分别为：

T-34/85：33x(3x2+6)+7x24=564辆

IS-2:7x(3x2+6)=84辆

ISU-122:4x(3x2+3)=48辆

SU-76：7x16=112辆

总共有808辆坦克和自行火炮，并且这些是前后参战的，并非同时出现，但我们还是以808辆为统一标准吧。

苏联从1950年-1955年，总共援助了装甲数量为

1,847辆T-34/85中型坦克；

78辆IS-2重型坦克；

45辆ISU-152重型自行火炮；

40辆ISU-122自行火炮；

99辆SU-100自行反坦克炮；

912辆SU-76自行火炮；

16辆T-54

到1955年5月，PLA总共的苏式装甲数量为，3,037辆。

战略战术

志愿军装甲部队入朝已经是51年3月了，此时四次战役已经结束，战略方针从“运动战”转为“持久作战，积极防御”的阵地战。

志愿军装甲兵总共毁伤敌坦克74辆，摧毁火炮20门、地堡864个；自身被彻底击毁9辆坦克，26辆坦克受损，可以说志愿军打的非常优秀。

志愿军坦克变成了直接支援步兵作战的武器，当做直射火力。某种程度上，志愿军的坦克战思路和二战的英军反而一致，从上面摧毁敌坦克和地堡的数据可以明显的看出事实。

并非我质疑志愿军坦克兵水平不行，以志愿军的装备和坦克手的素养，放苏德战争，和同等规模的德军装甲部队硬碰硬，战损比绝对占优。

问题在于，志愿军没有经历过大规模的装甲战，好歹美军在北非和西线战场也和德军打过几次装甲战。

（莫尔坦反攻中，美军第30师顶住了德军装甲部队的猛攻，阿登战役中参与围歼派普战斗群；巴顿的第3集团军在洛林和曼陀菲尔的第5装甲集团军硬碰硬打赢。）

没有大规模装甲战的经验，放在苏德战场这种需要大量的装甲力量做纵深突击的战斗中，指挥员根本没法指挥战斗，哪怕身后有苏联将军做指导，基层的坦克兵对坦克能突进多长的距离、遭遇战怎么办、遇到密集反坦克火力网怎么办，这些问题全都没有训练。

这里我真的非常可惜毛岸英同志的牺牲，这个牺牲代价太大了，毛岸英是苏军坦克连中尉，隶属白俄罗斯第2方面军，上面这些问题，毛岸英同志都见识过。

我上文说过，尽管朝战的美军被大换血，但高层将领并没有换人，比如签字的克拉克在西线就指挥过攻克罗马的战役（虽然是德军主动弃守），而艾森豪威尔、布莱德利这些人在二战刚结束的时候，也分别和朱可夫、科涅夫学过怎么打仗，属于“没吃过猪肉但真见过猪跑”。

按照艾森豪威尔访问苏联时，和朱可夫的谈话，最早在1945年1月的维斯瓦河-奥得河战役中，美军就开始专门研究苏军的战术了。

战役对比

库尔斯克战役中，德军50个师装备了3,155辆坦克和突击炮，虎豹斐迪南质量与T-34/85相当。

而苏军的防御装甲数量为3,275辆，这还没加上作为预备队的草原方面军的1,506辆坦克和自行火炮。

柏林战役，苏军歼灭的德军装甲数量为4,183辆，比1955年PLA的总装甲数量还要多（上文提到3,037辆）。

苏军坦克数量最“寒酸”的一次战役，1944年10月针对芬兰的佩特萨莫-希尔克内斯战役，苏军也集中了110辆坦克，这已经是苏军最磕碜的一次了。

总而言之，苏德战场上的任何一次战斗，即使是狭小如库尔斯克突出部这种屁大点的地方，其坦克的数量都达到了恐怖的高度。

志愿军808辆坦克，放在朝鲜半岛勉强能用，放在苏德战场完全不够看，特别苏联援助给志愿军的装甲力量，实际上还是二战的那些货，说到底，针对1943年之后的德军，并没有太大的装备优势，反而志愿军上下完全没有大规模坦克战的经验。

志愿军空军虽然有极大的装备优势，米格15吊打任何LW战机，但缺乏轰炸机也是大问题，拿了制空权，然后呢？看戏么？

因此，我个人不认为，志愿军放苏德战争就能对抗得了德军。

这么讲吧，如果在意大利山区，法国南部，甚至是阿登山区，朝鲜山区可以依靠战术优势和人数优势来弥补工业上的代差。

但是在东线的苏德大平原上的交锋，则完完全全是拼硬实力了，这时候尤其是1943年这会，能有资格在擂台赛跟三德子硬碰硬较劲的，只有苏大毛。

像什么法老三，英小伦，美大忽悠这些的，都得往后稍稍。至于凯申物流这种的，连入场围观的资格都没有，如果说法西斯团伙里，三德子是T0，第一梯队。意大利是T3_T4徘徊，那么日本则是连T5都费劲的。而反法西斯同盟里面，第一梯队的毫无疑问是苏大毛和英小伦，第二梯队的是美大忽悠。而凯申物流，也就只比刚开始打就提前出局法老三强那么一丢丢吧。毕竟，凯申物流再怎么菜，也比一个死人好点吧。但是，日本在法西斯阵营里同样也是梯队末流的选手，而凯申物流连日本都打不过呢。哪特么有资格跟第一梯队的队友相提并论呢？即便是后来的解放战争，虽然进步很大，但是也是因为工业能力几乎为0，也就只比1945年被打废的日本强一点。而抗美援朝时期，纸面上的战斗力也就能欺负欺负二战末期的日本了，毕竟，日本再怎么差，也有海军、有航母，也有成建制的空军，尤其是空军和海军的兵力投送能力，这就比志愿军的条件好很多了。而志愿军在朝鲜能战胜美军，一方面是地形限制了美军的优势火力学的发挥，但是强化了志愿军的战术发挥，其次就是美军的步兵战术水平，在脱离火力优势学的加持下，就是个菜鸡，甚至最初步兵战术水平连日本都不如。可以说，志愿军步兵打美军步兵，在不计算装备优势的因素，完全是老师傅吊打小学生。比如长津湖的外围战役。如果美军的后勤和火力水平跟国军是一个水平的话，美军第一师已经全军覆没了，绝对会以成盒的方式离开长津湖。

但是时间回到1943年这会，有一定工业规模的美大忽悠都不一定有把握在东欧大平原跟三德子硬碰硬。更何况连完整的工业体系都没有的1950年的新中国？？不说别的，光是装甲部队的规模，和空军的规模，连1945年的三德子都不如。拿啥跟1943年的三德子比呀。

农业国碰瓷工业国

去苏德战场的话，当然是被吊打。

这不是废话么？技术兵器扣扣搜搜就那一丁点，去东欧平原跟对面德三的各路装甲部队机械化部队硬磕不是找死么？

有些人要比步兵，我去，PVA那点可怜巴巴的火力去跟德三上千门105/150比，做什么梦呢？

如果在朝鲜半岛上的话，不好说。德军，尤其是41-42年巅峰期的德军，在灵活性和主动性上都是跟50-53的PVA一样的令人极为难缠的对手。而且德军在意大利和巴尔干半岛上也有精彩表现，在山地作战上完全不是美军这种草包货色，加上装备差距的话，我觉得pva也不是对手。

当然山地作战对防守方天然有利，如果pva处于防守方我觉得虽然八成也是打不过但是给德三放血还是能做得到的。

对了，志愿军唯一一个优势就是空军:

mig15:戈林团长啊，看看你领的那堆贵物(109/190/262)，还有你人不人鬼不鬼的，就你还想抓我，在朝鲜半岛别让我看到你，让我看到你，看到你机翼给你打掉必须打你发动机。