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在西安确诊的上海夫妇否认了混检异常后「自行离开」,真实情况如何? 第1页

     

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你们说什么都可能导向舆论,把网友当枪使,但是唯一的客观事实是,打电话通知你核酸有问题,无论你身处何地,在官方和个人都未确定事实的情况下,又去找朋友,又去聚餐,又去景区游玩的,说明了轻视了疫情的预防问题,存在很大的侥幸心理,主观体现了把自身出游放在了第一位,忽略了大家的利益,疫情期间,无论是谁,都要把防疫放在第一位,天天说爱国,不是就嘴上说一说。这样一看,国家、地方、甚至社区长期的疫情宣教白做了,尤其是放在两位老知识分子甚至老党员身上,怎么说都是要接受批评教育,仅此而已。挨打就要立正。被全民网爆因为综合了太多的因素,不至于,但是这次事件给以后的大家提了个醒。疫情防控,道阻且长,我仅仅说下这两位夫妇的问题。顺便说官方的问题交给官方解决。看着就好。


我不说官方的问题是因为你们没有任何充分依据,你们只能通过官方发的东西当做依据,去证明官方的问题,拿被告提供的证据去告被告,还自以为是自己找到的,自以为发现了猫腻,不觉得可笑吗,自己被当枪使不知道,导致所有被疫情影响的城市的人去攻击老两口,西安的枪去攻击甘肃,甘肃的枪去攻击西安,上海的枪去攻击内蒙,就是因为你们这些枪,地域黑才有了可乘之机,键盘侠才有了用武之地,所以前面的回答都是我觉得,我估计,我认为,你们的结论只有标点符号是接受过检验的,其他的都不是,你们才是舆论的煽风点火者。一切等调查出来了,证据充分了,真相自然出来了。


前面很多回答都是陷入两难,隔离不对,不隔离也不对,那是因为回答的人根本没有统一的价值观和是非观,我估计遇上这事和那老夫妇一样一样的。

再加一条:《传染病防治法》第三十一条之规定,任何单位和个人发现传染病病人或者疑似传染病病人时,应当及时向附近的疾病预防控制机构或者医疗机构报告。

2021年10月20日西安市疾控中心一位权威人士告诉@紧急呼叫,疫情发生前未接到嘉峪关方面混检结果存疑的通知,西安市是不知道的,没有给西安通报−摘自微博


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这锅真是甩的啪啪啪的。


个人觉得, 很多人在质疑,既然他们核酸报告可能有问题,就不要到处晃了。

对于这种人, 我觉得不要用圣人的标准去要求别人,用X人的标准要求自己。


  1. 人家是出去旅游的, 不是专程出去隔离的。 机票门票酒店都订好的, 如果他们是阴性,这些损失谁承担?


2. 人家夫妻是晚上抵达西安后才收到电话,第一时间晚上先去医院做核酸检测,结果西安的医院根本没当回事

很简单的一个逻辑,如果是他们阳性的可能性很大, 为何西安当地没有疾控部门第一时间联系他们去做核酸检测???

一直到第二天,整个西安的防疫部门也没有联系过他们, 都没有当回事。


到这里, 换成屏幕前你, 你会觉得阳性的是你嘛????????

到这里, 换成屏幕前你, 你会觉得阳性的是你嘛????????

到这里, 换成屏幕前你, 你会觉得阳性的是你嘛????????


更何况,人家夫妻整个行程做了那么多次核酸,都是阴性, 又是小团的自驾游。


这种情况下, 他们自认为中招的可能性能有多大????

这种情况下, 他们自认为中招的可能性能有多大????

这种情况下, 他们自认为中招的可能性能有多大????


两地的防疫部门交接有问题, 整个流程满满都漏洞, 这个不应该甩锅甩到个人头上。那“擅自离开”四个字,完全就是污蔑, 和实际情况相违背。

更不应该挑起地域歧视。


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行政指令1就是1,2就是2,模糊的指令完全暴露了基层疾控中心的没肩膀和不专业。从我的角度看,“建议自行检测”和“电话告知”这种行为,就是想把锅甩给两个缺乏专业训练和警觉性的普通人。不过往好处想,嘉峪关和西安方面应该庆幸两位老人不是临床或分子生物学领域出身,居然真的去认真做了核酸,毕竟核酸检测说到底依然是跑qPCR,混检异常不是混检阳性,要是真是M.D.或者Ph.D可能都不去做二次检测。

毕竟这种事都是一张嘴两边说,说检测满足防疫规定,不检测其实也符合节约公共资源的宗旨。西安群众的想法也可以理解,毕竟确实影响生活了嘛……


至于个人观点,说实话我很寒心啊,我好几个同学都是国庆去的西安旅游,其中还有在顶级病原微生物实验室打工的,大家的共识是如果这(绿码+接种记录+48小时核酸)都可以算投毒,那大家干脆都接着宅着吧。毕竟我们都是正常人,能完全满足那些一看就知道是为了推卸责任制定的防疫规定的人都可以算圣人了……


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先切题回答:上海夫妇没有自行离开,而是到了西安后才得知混检异常,有可能感染。

问题描述太复杂,我做了个简表,时间线一目了然。简单来说上海夫妇还是非常守规矩的,不仅一直把核酸检测放在心上,发现问题还主动找疾控,找12345,主动检测,主动查结果,素质相当不错。

倒是嘉裕关疾控,发现问题,是不是应该:

  1. 应该第一时间电话西安疾控要求隔离那对夫妇。
  2. 应该第一时间上门主动给那对夫妇查核酸。
  3. 再不济应该明确通知老夫妇自我隔离不得出门。

嘉裕关疾控呢?唉。

苏州有句形象的俗话叫:皇帝不急,急死太监。嘉裕关疾控指令模糊,优柔寡断,积极性还不如那对夫妇。

出了事舆论倒是在攻击这对夫妇,他们也不想感染啊,他们也是受害者,他们还这么配合工作。

唉。


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其实,有一件事是真的。

很多网民对个人的要求非常高,不论是道德上还是行为上的要求都非常高,个人一点错也不能有,特别是当个人和官方有利害关系的时候。

记得有部汤姆汉克斯演了部电影,讲的是一名机长紧急迫降的事,事后有很多人都质疑机长没有做出最佳选择,而事实是机长在遇险的时候根据自己的经验做了最佳选择,而这个最佳选择在事后看起来并不是最佳选择。在这次事上面,上海夫妇在混检异常的情况下做的应对是比较积极的,考虑到心理和现实(嘉峪关并没有明确二人是否中招,第二天早上10点多健康码仍显示为绿码)等因素。我并不认为这二位应该遭受更多的批评。

但是某些网民在对个人吹毛求疵的同时,是不是对官方的要求太低了点?作为一个官方搞一些暗戳戳的通报,直接引导了对个人的网暴。说出“当地通知2人原地等候,但2人自行离开”不符事实的垃圾话,反而很多人为其洗地。


user avatar   song-si-17 网友的相关建议: 
      

任何时候,完全按照游戏规则进行游戏的玩家,都不应该在游戏规则的层面背负道德谴责。

就像公园里面的套圈游戏,二十块钱十个圈,套中的东西都归玩家所有。遇上一个顶级玩家,6个圈套中6个,老板说钱退给你后四个你别套了,东西放下走人。

有人可能会说,套圈老板小本经营不容易,套圈大神就别来凑热闹了,给人条活路吧。

可是假如你十个圈都套不中,你看看老板给不给你退钱?

百分之百不退钱,这就是规矩,您按着规矩来玩儿。

这次事情也一样,做核酸的时候没有告知人家不能走,之前的阴性报告也未过期,超出游戏规则了吗?不按规则出牌了吗?应该是没有的。

你可以说建议疫情期间尽量减少人员流动。但人家确实不应该背负过多的道德层面的谴责。


user avatar   yang-yang-hr 网友的相关建议: 
      

西安本地宝上写的清清楚楚,包括新闻也有报道:全运会结束前,要求外省48小时核酸才能入境,下了高铁人特别多,各种扫码。

中间有一道关卡,特别挤。挤到如果这一堆人里有一个阳性,现场有一个算一个,没有人能不被感染那种。人多挡住了扫码的牌子看不到,旁边有一个工作人员,我就想问问扫什么码,是不是前面都扫过了那种?还想问问没48小时核酸的,在哪排队做核酸。

结果你猜怎么着?那个工作人员什么都没说,就嘿嘿一笑,刷了一下手上的牌子打开闸口,给我挥挥手,把我放过去了。

后面又是扫码进站坐地铁,最终从头到尾,也没人看我48小时内做没做核酸。

于是我成了一只违反西安防疫规定,没有核酸的漏网之鱼,在西安混过了整个国庆假期。

看现场的混乱程度,我相信我绝不是唯一一个,而是基于检测成本或别的什么原因,大规模出现。48小时核酸要求,就是在欺负老实人,稍微有点小心思的,都躲过去了。西安北站的防疫检查,唯一的作用就是感动了全运会期间兢兢业业检查防疫工作的政府领导,并让一些老实人扣半天工资请假花80块钱去做个核酸。

最后说明:西安人,么上过城墙钟楼,爱吃葫芦头为证。

这里混过去个人不是主观故意(当然混过去之后的窃喜也是有的,但你要凭这一点喷我,那我可要喷回去的),这一波疫情又开始了,如果现在让我回西安,那肯定是要主动做核酸的。

我黑的不是西安,是假装很努力却只是样子货的稀碎的防疫(这一波疫情又来了,现在应该严了吧)坦率来讲,后永康时代,西安gov的执政能力是肉眼可见的下降,这一点应该是公认的吧?


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关于评论区讨论的几个点,我再补充下我的看法。

关于需不需要隔离一刀切:

就目前的检测手段来看,在可见的未来,百分百准确的新冠检测基本是不可能实现的。但是作为卫生医疗行政单位,他们掌握了足够多的信息去制定这个是否需要隔离的标准,比如混检结果、原始样本、被试者信息、行程码、全国疫情信息、当地的防控情况等等。我没有这样的专业能力,但他们有能力也有责任来制订这样一个判断依据(类似行程码变色依据)。并且这个标准应当根据疫情的变化,检测技术的进步而不断调整的。

作为当地主管防控的领导应当有魄力也有这个责任,来拍板落实这个政策,并负起领导责任。因为基本可以预期,或者说可以肯定的是,当这个标准定下来,或者说这根线划下来之后。在这根线以下的,必然有大量误伤的,在这根线以上的,也必然会有漏网的。这里不存在一个完美的点,只能在个人利益和公众利益之间不断的寻找一个最合适的点,这需要智慧,也需要决断。但是如果领导不来拍板,只说一句严格防控,你让下面的人怎么做?无非就是发现问题拼命掩盖、甩锅,再要么就是极端化一刀切。

领导就应该有拍板的魄力,有担责的勇气。如果发生大规模的感染,天塌下来官大的顶。至于要承担怎样的责任,我始终认为,你不能要求一个人去做到他能力之外的事情,在他能力范围内每一步都做到位了,那就已经很了不起了。在这个案例中,西安如是,那对老夫妻如是。


关于那对夫妻在第二天检测完之后该不该去游大雁塔:

根据最新信息,嘉峪关在前一天晚上打了两通电话,第二通电话是在确认另外8个人是阴性结果之后再打的。但这个不影响我之前的判断,关键在于嘉峪关是如何跟那对夫妻交代的。现在没有具体的通话内容不好判断,但根据常理推测,嘉峪关显然是没有要求他们进行隔离。毕竟他们也不可能说出又要隔离,又要赶紧去医院检测这样的混账话。

我还是坚持之前的看法,对于那对老夫妻,或者说对于所有普通人,就是要么隔离要么放行,不存在中间地带。作为医疗行政机构,你不给明确的指导,要他们自行决定,在我看来就是在搞道德绑架,在推卸责任。


关于西安通报中的“自行离开”:

很显然,目前大量的对那对老夫妻的网爆攻击,这四个字占了很大一部分的原因。但是站在西安这一方来看,未发接到通报后几个小时内完成流调,再加上那对老头老太一把年纪,突然得知自己被感染,在流调时有些内容遗漏,逻辑不清的情况也是难免。通告当中有些错误也是可以理解的,我个人愿意相信他们也是被当时有限的资料所误导的。


关于那些地域黑的:

我懒得删评论,大家看的时候自动无视就好了,也别搭理他们,越搭理越起劲。


另外,为什么有好多评论在觉得我是在喷西安,西安明明已经在他们条件下做的很好了。。


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需不需要隔离这件事就是非黑即白的,不应该存在中间地带。

作为卫生医疗机构应该有一个标准来判断这个风险需不需要隔离。需要隔离就通过行政手段来控制; 不需要隔离就应该允许别人自行行动。

还让他们自行去做检测,要不要求隔离也不说,就自己看着办吧。这无非就是不敢担责呗。

等最后结果出来是阴性,结果人家自己隔离了,造成的损失他肯定是不认的,毕竟我没要求隔离是吧。

最后结果出来是阳性,结果人连吃带逛的,他肯定跳出来说我已经通知他们结果异常了,是他们自行离开的。

作为专业机构都不能做出一个明确的判断,难道还指望普通人在这种环境下做的比你们还好?

每一个决定都是伴随着相应的责任的。建议这种不敢担责的人就不要让他来做事了,逃避掉的责任最终会牵连更多人来承担后果。


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同意高票回答的结论。

但是,想讲日本人的起源,只看日本是不行的,本回答希望把视野放到广阔的东亚,把韩国人的起源,日本人与炎黄部落的关系等一并讲明。

历史隐藏在层层谜团中,谁都不能得出百分之百正确的结论,如有错误,欢迎指出。

结论先奉上

35%祖先为矮黑人

35%祖先为生活在中国东北的扶余部落(原本为炎帝部落的一支)

20%祖先为典型华夏汉人

以下是全文目录

(1)东亚的杀戮与征服

(2)伟大的东北大地

(3)日本的起源


(1)东亚的杀戮与征服

研究人种起源与变迁最准确的是Y染色体检测,有一个段子,表白时男生对女生说,我有一条祖传的染色体想送给你。这条染色体,就是男性独有的Y染色体。Y染色体只传男,突变少,易检测,而父系又代表着权利与支配,因此Y染色体检测祖先受到人们的认可。2001年,人类基因组计划基本完成,人类历史的大幕被揭开,人种的变迁呈现在人们眼前。

全部人类起源自非洲,10万年前,最古老的一支矮黑人,其基因标记为D,走出了非洲,最早在5万年前,就到达了亚洲,他们广泛分布在东南亚,过着采集与渔猎的悠闲生活。

纯种矮黑人长这样

但不久后,与其差不多同时期走出非洲的棕色人种C,也到达了亚洲,C立刻开始了对D的杀戮与征服,D或被同化,或被驱逐到亚洲的各个犄角旮旯,现在东亚D基因只集中存在于日本(35%),西藏(40%)。

C集团也并没能统治亚洲多久,3万年前,黄白种人的祖先走出非洲,一支向北,成为白种人,一支向东进入亚洲,他们就是华夏汉人的祖先—O集团。O集团具有良好的技术与文明,C与D根本不是其对手,O集团旗下的O1、O2,迅速占领了中原最肥沃的土地,开始农业耕作,人口爆炸增长,建立了灿烂的文化,而C集团则被驱赶到了北部,成为了蒙古,女真等族的祖先,值得一提的是,韩国也存在大量的C,这些C也构成了韩国本土文化的基础。

5000年前左右,生活在藏羌的另一个O集团—O3,大举东进,一举征服与同化了在中原进行农耕的兄弟集团O1,O2,占领中原,成为了现在汉族的主流。现今的河北,山东等都为O3的天下,O1则被赶到了中国南方,O2现在只集中存在于东北的满族和日本韩国等。这一时期中国已有了记载,皇帝炎帝战蚩尤、周武王伐纣等,是不是就在说的这一段历史呢?

至此,现代亚洲的雏形就已经显现,各个民族的构成也清晰起来,汉族的血缘最统一,70%以上的O基因,其中03占50%以上,可以说我们不仅是文化上的民族,还是地地道道血缘上的民族。日本人除了55%的O之外,还有35%的D,这也构成了大和民族的独特之处,韩国除了大量的O也有2成C,文化独树一帜也有相应的基础。蒙古有高达5成的C,并把其C基因传到了欧洲各地,足见蒙古帝国的伟大。值得一提的是,蒙古王氏基因C3(蒙古人20%),和日本本土基因D2(日本人35%),在汉族中完全没有出现,看来汉族对于侵略者的抵抗很彻底,而蒙古和日本,却各有20%的O3存在,汉民族强大的影响力可见一斑。

东亚各个民族的兴衰史,其实就是一部基因的兴衰史,基因战争远没有结束,以后的进程值得期待。

(2)伟大的东北大地

作为土生土长的吉林人,读书时,课本里全都是中原王朝的兴衰史,我对于东北大地的历史完全没有了解。

最近在翻阅了各种资料后,我不禁感到,原来这片土地这么牛○

东北大地上主要生存着三族人

东胡—蒙古的祖先

肃慎—女真,满族的祖先

夫余—创立高句丽,后被灭国,语言消失。其中,东胡,肃慎,结合我们之前的基因分析,都是被O集团赶到北部的C集团,游牧为生。而夫余不同,是O集团的一支,地地道道的农耕民族,其基因极有可能是现今已不存在与汉族O2b

在这里援引李德山老师对于扶余历史的研究。

夫→番

余→徐

番国,与徐国,合并称夫余国,而番国与徐国都来自于共通的祖先——炎帝部落,该部落本来农耕于中原(一说于江南),战败后北上,于东北最终建立了自己的国家。势力遍及辽宁吉林朝鲜半岛,而起源与炎帝一说,又恰恰可以解释其O2基因与农耕文明的来源。朝鲜半岛三国鼎力时,百济与高句丽都为扶余后裔。而新罗则以韩国原住民C为主,文化与扶余不同。最终,新罗政权统一韩国,虽然他们后来建立了高丽王朝,但其本身与高丽没有任何关系,他们的新罗语言也成为了主流,也就是现今韩语的前身。扶余最终灭亡,但扶余的血统O2b,还大量留存在韩国(35%),中国满族(20%),日本(35%)。

(3)日本人的起源

讲到这里,大家也基本推测出日本人的起源了吧。

日本人的基因检测结果如下

35%D 矮黑人。

35%O2b ,汉民族基因O的兄弟,只大量存在日本,韩国,满族(满族是O2还是O2b目前还没有确切资料),上课追溯到炎帝部落。

20%O3 典型的汉民族基因。

其它还有一些棕色人种的C,不过和蒙古人的C也不相同

D与O3的来源已经不必说,但是O2b的来源是否是扶余还存在很多争论。

对此,语言上的分析为我们指明了方向。

语言种类上看,学者白桂思的研究指出,与日语最相近的语言就是古高句丽语,这是O2b旗下的扶余人的语言,也就是说,扶余人的语言在韩国被C集团的韩语取代,而在日本却被保存了下来,这正好解释了日语与韩语的不同之处,也佐证了基因研究的结果。


可以看到,他们的外貌有非常大的区别,某种程度上也代表着O系与D系基因的区别。

一直以来,日本都是绳文人的天下,弥生时代,来自朝鲜半岛的O2b与O3登陆日本九州,他们带着先进的农耕技术与文化,不断同化与驱逐着D集团,现在也能看到这种趋势,九州地区O较多,古代权力中心关西的O也比较多,北海道与冲绳则D比较多。

最后上一张平成天皇的照片,典型的弥生脸


天皇家是哪里来的?

大家猜猜看

是O3还是O2b呢?


参考:

图片百度百科

数据分子人类学论坛

复旦大学有很多相关研究,感兴趣的可以去围观


其他答案

日语有没有类似英语中词根的东西帮助记单词? - 张铭的回答 - 知乎


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难在它直接撩拨起了人心中的欲望,让封王从内部瓦解,而且还让王的非长子们感恩戴德,人人有地封,家家有采邑。




     

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