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为什么大多数公务员、事业单位人员、国企职工会刻意把收入说的较低? 第1页

  

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因为大多数公务员、事业单位人员、国企人员的收入真的不算高。

大多数人一谈互联网行业的薪酬,都是应届生年薪20W起,大厂30W起,但实际上绝大多数二本、三本院校的计算机专业学生去的只能是起薪五六千的小公司,而且还得跟大厂一样996。只是说起互联网行业的工资,这些人就被当成了不存在的人,大家只记得大厂的月薪两万、三万。

公务员、事业单位、国企也是一样。公务员有职级差异,事业单位和国企因为行业效益和岗位的不同,也存在很大的差异。拿我们家的情况来说,我爸虽然级别不高,但因为一直在基层且工龄比较长,基本工资家各种补贴加起来是他们单位到手工资最高的,差不多是8000左右——他们单位的局长因为年龄小,一些补贴比较少,工资反而还没有我爸高。此外,我爸工作的部门是政法部门,这几年待遇提升的相对快一些。跟我爸同样工作年限和级别的其他部门的公务员,工资也就是6000多样子。

另外还值得一说的是,我爸工作的地方还是个百强县,也是整个市唯一的百强县,县里的财政收入实际上比区里还要高。所以,除了一些市直部门之外,在县级和县以下的单位里,我们那个县的公务员收入是全市最高的,其他县政法部门的公务员也就是6000多、普通公务员5000多的样子。在今年疫情期间,我爸的单位只是通知取消发放一笔两三千元的奖金,而隔壁的几个县已经开始发通知说工资缓几个月发了。

公务员尚且如此,事业单位和国企的情况也就可以相见了。在这些单位,四五十岁的老人,三四千的工资的大有人在。就算加上各种补贴、奖金、公积金,绝大多数人的工资也不会超过5000。

而在中国,绝大多数的公务员、事业单位人员都是县和县以下单位的,国企大多数虽然在市区或者县城里,但大多数人的待遇也并不会太高。只不过,大多数人一提国企,想到的就是四大行、两桶油、中建中铁、烟草这些,而没有把XX县文旅有限公司、XX县景区管理有限公司等算进去。在这些国企单位里,职工能拿多少工资呢?

至于说为什么这些人觉得待遇低,却还不出去换工作呢?能换肯定早就换了。我爸工作的乡镇,每年考来的公务员绝大多数都是二本甚至三本院校的本科生,普通二本的研究生都实属罕见,更不用说211的本科生了。公务员尚且如此,那些事业单位和国企里面,学历层级普遍也不是很高。县直单位虽然好一些,但也绝不是很多人所想的985满地走、211不如狗的情况。就我所了解到的情况,可以说他们中的绝大多数人如果不考公务员,无论凭能力还是学历,是找不到比公务员更好地工作的。

如果要给公务员、事业单位、国企的待遇划个标准的话,可以说至少在我老家的那个市,绝大多数公务员工资不超过5000(实际到手),事业单位、国企不超过4000——当然这里说的是大多数人,不用拿一小部分岗位来抬杠。如果按照当地人均可支配收入来对比的话,这个数字肯定是超过当地人均可支配收入的,但在一个县城房价8000多、市区房价1万多的地方,这个收入到底算不算高,你可以自己做判断。


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一个月工资2700多,哦,加各种补贴,没有奖金,年底双薪。灰色收入,昨天还受贿了,下去扶贫,吃了贫困户隔壁大爷的西瓜,接了人家三瓶热水,留我们吃饭我们没吃,我和同事贴了100多块买了点乡里的散装饼干什么的给老爷子又送过去了让他帮帮邻居(孤寡老人脑子有点迟钝)哦,对不起啊,题主你是问是为啥公务员看起来很有钱。下面我给你仔细讲讲。

我13岁那年,我爹在我们乡开了个化工厂生产混凝土用减水剂,16岁那年我爹有远见和我舅舅一起开了一个生产干粉砂浆的工厂,22岁我哥在北京和我姨开了个医疗器械公司。这就是我为什么看上去有钱。

我进他们那个村的时候,特别是老大爷拿五渠扭扭捏捏递给我跟我说不是啥好烟,领导别嫌烟瞎。我就发誓这辈子不贪污了,初中学历史改开那一段别的我没记住,先富带后富我记住了。公务员队伍中,有很多90后尤其是95后像我一样,我们家庭条件都不错,我只是想为基层做事,我求求你们放过我们吧,我手中的权利能贪污啥呢?贫困户一个月几百块的补助费?我受的教育从小到大都是和你们一样的,你们有的良心我一样有。


不好意思过激了。


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一、怕妒忌,老白姓还是次要的,主要是“兄弟单位”;二、刚进去半年的人,讲的是真话。一年以上的人,报给你们的是工资单。仔细讲就是:“工资1”+“工资2”(+“地区补助”或“高危补助”)-“社保”-“税”。“工资2”是明面奖金,跟“工资1”一样,基本就是行政级别。机关里没事做的老太太,可以根据任何人的行政级别和工作地点,算出他的明面工资。但是,补贴和油水(实际不这么叫,各种名称,先这么分类吧),才是这些年近退休、级别又上不去的老头、老太,天天在琢磨的。这里讲的补贴,就是上级的小金库溢出后发给下级部门的。往下均沾到哪个级别,取决于钱有多少。好的部门,基层员工都能分到。差的部门,发到中层干部,比如“处/科长特支费”,用于不太好报销的应酬。这里讲的油水,就是最基层部门直接从外面弄来的,你懂哈。这笔钱要是少,摆平直属上级就好了。要是多,还要摆平平级科室,当然平级科室的钱,不会比直接创收的科室多。要是一毛不拔,那么“兄弟科室”的检举信,就会像雪片一样,飞到上上上级去。没站错队的基层干部,突然落马了,往往是因为不会做人。所以,讲了半天,就是告诉你,没有太清水的衙门。


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我认为这是一个悖论造成的

1.公务员队伍的平均素质远高于普通劳动者的平均水平

现代国家机器(也就是政府)的运行需要大量的高素质人才,公务员考试的招收比例大约是70:1,基本上可以说是70个参加公务员考试的人中间遴选出一个最优秀的。而且这70个人的基数还得是符合公务员考试的各种标准,比如身体健康、本科毕业生、年龄在30以下等等……所以非常客观的说,能够达到公务员考试门槛的人本就已经是平均素质远高于一般劳动者的少数群体,就更不要说再从70个里面挑一个这么大的淘汰率了。所以公务员的素质远高于社会平均劳动人口是一个客观现实。【这一点请不要拿知乎上的硕士博士留洋外企白领代表“普通劳动者”,我指的普通劳动者包含了占社会绝大多数的工人、农民、打工者】

2.公务员的劳动付出及社会地位 与合法收入不匹配

公务员工作强度和工作压力并不轻松。基层公务员工作辛苦,机关公务员工作压力大,都是存在的,与同等社会地位和的企业白领相比并没有收入上的明显优势。而公务员中少数领导干部的付出和竞争压力可能远高于同等社会地位的企业高管。例如一个机关处级干部要经过长期的政治竞争才达到这个地位,掌握着相当的社会资源,一个批文就能给一个企业提供数百万的盈利。而这个处长的合法收入远低于企业高管,甚至一辈子的合法收入都不及签署一个批文给一个企业带来的效益多。所以经常可以看到,一个企业主可能因为一个项目批文低三下四的巴结一个公务员,但其实这个企业主的收入远高于公务员。

甚至产生一个很可笑的现实,一个高级领导干部可能因为几百万、几千万的贪腐而落马,几百万几千万对于普通老百姓来看似很多,但与同等社会地位的私营业主相比,几百万不过是一个小餐馆、小商铺、小门面,或者一套房子的资产。一个淘宝店铺做的好也能一年几十、几百万。而一个省部级领导干部因为这点钱落马,换个角度讲真挺滑稽的。所以我曾遇到财大气粗的外企高管蔑视的说:“你们共产党的贪腐方式与外国官员相比太原始。”

(劳动付出、社会地位与合法收入不匹配,这就造成了腐败的动机。)

那如果以上两点成立,是不是提高公务员收入待遇就合情合理了呢?

不是!

因为我们党是革命党出身,代表工农无产阶级先锋队,劳动人民不分贵贱、党员干部要吃苦在先模范带头、党员没有任何特权……这些建党原则都是不能变的,简单提高公务员待遇,会引起人民群众和普通劳动者的不满,更会让我们党在阶级属性上脱离人民群众,所以公务员的收入又不能简单粗暴的增加。

你要我问我这个问题怎么解?我也不知道,我可没有那个智慧。我觉得我们看到的现状就是在多方博弈中产生的一种微妙平衡:国家通过庞大的人口基数遴选公务员人才,在不能通过高收入和特权维持公务员队伍的情况下,通过稳定的生活保障维持公务员队伍的稳定。


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因为你身边的人并不希望你过的比他们好。除了你的家人。


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2021年7月增加内容,我又来补充了,从2020年开始,我们开始忙了,忙到什么程度呢,我休不了公休,晚上也需要抽出时间加班了,周末也要加班了,每周日可以休息一下,前期感觉严重睡眠不足,今年开始失眠了,经常整夜睡不着,白头发开始明显增多,脱发。工资维持不变,不过我晋副高职称了,收入每月增加了接近700,扣完到手增加500多块,年纪大了,感觉没有勇气换一个工作换一个环境,但是压力确实很大,希望能再提升点收入!


2019年8月增加内容,目前我们单位进行了改革,基本定了是公益二类,公积金提高了,而且提高了不少,但是工资没增加,总的来说是好事,只是眼前到手的工资少了一些。开始有一些绩效了,虽然不多大概一个月有两千不到,但是感觉还是不错的。

分割线

有人提到设计院,我这补充一下,我原来在的设计院也是国企,待遇福利政策都很好,但是长期出差,工作压力大,加班多,所以辞职了。至于愿意当甲方的,我没有这方面的经验,抱歉,交流不了。
关于事业单位绩效的问题,两年前,我们每个月的绩效2000-5000不等,大概一年有4万出头的绩效奖金吧,只是近年来供养制度改革,整得我们一直没发钱,现在辞职的人很多,工作积极性也很低,只能过这么多了吧。

分割线--------------------以下原回答

我觉得这个问题我很有资格回答,我老婆和我生活在西南某省会城市,她是市级公务员,级别副科。我是省级事业单位,中级职称。
目前收入,她们公车改革完毕,月收入含车补到手4300元,月公积金合计2300元,年底奖金38000(基本稳定,每年都这个数)。我们没有公车改革,我技术9级月收入到手4700,公积金合计每月1000,没有绩效奖金(改革中已经停发两年有余)。家庭年收入到手不算公积金为14.6万。算上公积金是18.5万左右。因为我出差比较多,每天出差有100块补助,出差比较省,一年大概能有1万多点。其他真就一分钱没有了。不是我们想少报,确实是就这么多,目前我们这里房价在1.3均价。好在我们买房比较早,现在没什么太大压力。
说点题外话,我们工作比较辛苦,经常加班,我老婆是全日制211研究生,我是211本科和非全日制研究生在读,家里一个孩子,上有老下有小,我有央企设计院5年工作经验,我老婆有合资企业2年工作经验。总之体制内除了稳定,其他都很一般,我们没有什么深厚的背景,只能拼命工作,相比之下我的同学很多都在企业工作,收入不了解,但是大多住洋房,开着2.3十万的车。我只能说现在的公务员和事业单位并不是你们通常想象的那么轻松,工作环境恶劣,常态化加班,福利很一般,风险大,权利有限,才是我们的真实生活状态。


user avatar   li-xiao-xiong-18-90 网友的相关建议: 
      

因为真穷让人鄙视,装穷遭人嫉妒。。所以还是让大家嫉妒吧哈哈哈哈哈哈哈隔。。。= ̄ω ̄=


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


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      能不能提出这个建议


  

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