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从艺术的角度看,电子游戏是否没有诞生伟大作品? 第1页

     

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我在最后举几个游戏例子。

但是我想先问个问题,你所谓的大众认可的伟大作品是多大众? 你以为所有人都知道卓别林,蒙娜丽莎,卡拉马佐夫兄弟? 中国不知道周树人的人都可以挤满长城了。至于你说的伯格曼,费里尼,安东尼奥尼,是谁定义他们的伟大的???世界那么多人口,你觉得是哪些人公认的??? 世界上99%的人(当然肯定更少)都没看过他们的作品,都不了解他们,你凭什么认为他伟大??? 你所谓的艺术性是谁和你说的???

我举个这几天我看到的知乎的问题,周杰伦如果放到日本他是个几流歌手? 你可以看看那个问题下面的回答,然后扪心自问,周杰伦的歌艺术性高么?周杰伦伟大吗?(当然伟大),周杰伦在日本算几流歌手?周杰伦在世界算几流歌手? 你能分析出来吗?

一般人根本不会了解不是他系统学习过的东西,你觉得的艺术和伟大都是因为"文学界""电影界"的专业人士告诉你的,和大众认可没有半点关系,艺术本身就不是一个大众的东西,在马斯洛需求层次理论中,有审美需求的都已经是人上人了好伐。

最后,我就拿我不熟悉的fps举例。雷神之锤,德军总部,虚幻竞技场,半条命,你知道这四个作品意味着啥吗?

最近正好上映一个电影,叫沙丘。你知道rts沙丘的地位吗?

日系,你知道马里奥初代,马里奥银河,时之笛,勇者斗恶龙初代,你凭什么觉得他们不是伟大的艺术品呢?

这几年的游戏,旷野之息(我不喜欢,所以不会爱屋及乌),大表哥2,不可以吗?

不要太狭隘了。


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你懂艺术吗?张口就来,

艺术实现是体裁限制了表现形式,然后是受众决定了表现内容。

绘画,文学在前几个世纪已经发展到了尽头,那堆看不懂却让人觉得很厉害的作品实际上就是传统艺术工作者试图突破原有艺术形式限制的尝试,包括在二维平面表现三维事物,在静止画面表现运动事物,在单一叙事里寻找多线叙事,突破叙事必然采用的英雄之旅叙事框架。

这些传统艺术寻求的突破在游戏里都可以实现,人的自主性,角色的自主性,不再需要传统叙事的一切来表达,也不需要抽象的直观表达,而是让玩家确确实实成为角色。像生活一样体验游戏。

而游戏除了能突破一切的限制,还能把创作的主导权交给玩家,用mod自定义角色,玩法和剧情,在大众创作中获得前所未有的生命力,这是所有艺术形式望尘莫及的。

如果你认为艺术应该是自我表达,那就是造型艺术为尊,但这是西方老白男认为的艺术,对他们来说艺术就是比特币。如果说是表达情感,那音乐是最高的艺术,它的感染力无与伦比。如果它是表现人的社会生活,那应该是以建筑为第一艺术。

但艺术应该是为了人的自我解放,这是戏剧的目的,游戏是现阶段最究极的艺术形式了。

换个方面,鲁迅当年有游戏,也不至于沉迷电影,莎士比亚那时候有游戏,早做游戏去了,列宁知道现在的游戏,那就有游戏艺术的理论基础,有关部门也不敢对游戏艺术工作者指手画脚了。


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user avatar   zhou-feng-59-20 网友的相关建议: 
      

您的问题描述当中至少有两个个误区。

1、认为所谓“伟大”的艺术作品是脱离商业性和娱乐性的。

文艺复兴三杰(达芬奇、米开朗基罗、拉斐尔)的作品,在当时他们做的就是“服务性”内容,大多数名画都是在为教廷服务,而教廷是有要求的,并不会让画家随意发挥,放到今天,这个就叫商业性与迎合受众。但这并不影响伟大作品的诞生。

2、认为技术性方面的成就和艺术性是剥离的。

还是说文艺复兴三杰,恰恰是因为他们三个人在技术突破上的辉煌成就,才让作品变得伟大。达芬奇的渐隐法、米开朗基罗的人体结构、拉斐尔的构图理论,现今还在影响着绘画的人们。

那么在回答问题之前,来谈谈我对于艺术作品伟大的定义,很简单,符合两条即可:1、在该领域有突破性的贡献。2、在当时或一段时间引领某种作品类型。

把这两点套入游戏,那么至少《塞尔达传说》这个系列是跑不掉的,其中《时之笛》与《旷野之息》绝对是符合“伟大”二字的作品。

领域巅峰的三大动作游戏、西式开放世界标杆的GTA系列、将2D升华到3D的FF7等等….

至于您为何不觉得有伟大的电子游戏,我想大概有以下几点:

1、客观上电子游戏诞生的时间不长,没有超越时间产生影响力。

2、您对艺术作品的理解狭隘了。

3、伟大本身就是个模糊的概念,是否理清了这个概念再谈有没有呢?


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先写在前面,一般艺术界的“艺术价值”,是指作品中所体现的经得起传承的人类智慧累积。

比如,作为一个作曲学习者,我发现200多年前的巴赫写的曲子到了今天依然有值得学习的智慧,能够指导2021年的后人创作,那么这个曲子体现出了“艺术价值”。

这里的“艺术价值”是和“情绪价值”区分的,两者互相独立,不互斥也不共通。“艺术价值”会随着人类文明的发展,一直传承并扩张。也就是说,它更倾向于公有领域,能够为后来的艺术学习者提供学习素材,以至于几百年,几千年后的人类可以遵循前人的经验,不需要从头学起。

而“情绪价值”更侧重于消费者对作品的体验是否良好……但按目前通用的判定规则,情绪价值是私人化,不计入艺术价值的。比如“我觉得这个歌好听”,“我觉得这个游戏好玩”。

但它是不是艺术,还得看这样的体验有没有影响到之后的创作者,是否为人类历史的长河积累了智慧。你当然有权利觉得《巧克力与香子兰》最好玩,但它很明显不是“伟大的艺术品”。

那么对应的标准迁移到游戏上,游戏作为一种“获得体验”的交互式软件,“交互”的过程自然是电子游戏艺术的独特性。1990和2021年的电子游戏有没有区别?当然有。而这种进化就是游戏艺术的进化在推动的。

比如《塞尔达传说:时之笛》提出了3D锁定机制,影响了后来大部分3A游戏的设计。

比如《半条命:艾莉克斯》用引力手套巧妙地简化了VR交互时的获取物品过程。

比如《braid》对时间流动的处理就很新颖,利用时间的正流倒流加速减速来配合机关解谜,比《时之砂》又进了一步。

又比如龙与地下城规则……

这些设计能够影响后来几年,几十年的后人设计新的游戏的话,那么这些作品在“游戏艺术”界自然也是有一席之地的。若干年后的游戏开发者设计一个新游戏不需要从零开始,可以直接从有艺术价值的作品里学习前人积累的设计经验和智慧。


当然,这些东西暂时还没有太多“严谨”的资料来证明(论文之类的),因为游戏是个太过年轻的领域,但随着时间推移肯定会越来越多的。


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因为电子游戏的制作人审美低劣,远低于中国普通观众。例如小岛秀夫最近点赞了《地球最后的夜晚》:

“颜色的放置,红色、绿色的提取,运动和固定,信息量的控制以及精湛的布局,废墟和残留物,喧嚣和回荡的音效。如诗意梦境般,这是电影界的一场革命!”

而这部电影在国人看来是大烂片,空洞无聊,矫揉造作。

小岛秀夫作为世界顶级的游戏制作者,其审美不如中国普通观众,电子游戏还搞个屁?


严肃来说:

我个人的理解,电影的艺术属性,是被追封的。它之所以能够被认可为艺术,一群法国人功不可没。

一个典型的例子就是希区柯克当时从来没有被认真的对待,但是特吕弗在采访他的时候,挖空心思的往艺术的角度靠。

如果电子游戏在知识分子领域被广泛接受,而这群人又具有足够的影响力,那么我们现在的很多作品都会被追封为艺术,这些人所总结出的方法论、审美趣味,也将会指导诞生真正严肃而伟大的艺术。

但我认为这一天永远不回来了。那是一个传统媒体的时代,知识分子说的话还具有较大影响力。现在的老百姓已经不在乎这个了。

你很难想象一个像苏珊桑塔格这样的人,会去讨论电子游戏,去研究一群玩家对游戏狂热的喜爱。

是因为现在也没有苏姗桑塔格这样的人了。。。。


user avatar   wang-yu-26-91-21 网友的相关建议: 
      

如果你不觉得马里奥伟大。

而认为伟大的游戏仅有生化奇兵或异域镇魂曲这类的,说明你还没从电影或文学叙事的逻辑里走出来。

你依然在用文学和电影结构的审美去审视游戏。

游戏有自己的艺术语言,不需要和电影或文学作品一样。

另一方面很多人的自媚属性很足。

我说飞跃疯人院伟大,有一大堆人会跳出来说这只是影史上的小波浪,真正伟大的作品数不胜数。

我说霍乱时期的爱情伟大,一样会有人说它意淫太多,不如百年孤独。

我认为肖申克的救赎就很伟大了,但同意这个观点的人多半不认为肖申克的原著同样伟大,即使它的电影几乎就是复刻了一遍小说,依然有大把人觉得这不过是一个原三流小说作者,开窍了不写恐怖小说,整了个中篇小故事而已,有人说这是伟大的文学作品么?

各类艺术作品的美学价值判断是截然不同的。

这也是为什么这么多人觉得游戏界伟大作品很少的原因,你按照文学和电影叙事的逻辑去找当然少。

很多人觉得游戏的艺术性是虚构的,是从其他艺术形式上截取的,比如一个好的文本,加一段经典古典乐,你觉得这很艺术,但这并不是游戏的优秀,而是音乐和文学的优秀。

这个观点我不认同,你不能因为一部电影的配乐优美,台词精致,就说这是音乐和戏剧的艺术。把它们整合起来的不就是电影和游戏么。

而与此同时,电影也有自己独立的镜头语言。游戏也有自己独立的交互逻辑。所以他们也应该有独立的评价方式。

这也是为什么艾迪芬奇是绝对的艺术,并不仅仅是它画面优美,音乐动听,这只是加分项。

而是它优秀的交互式叙事方式。

这就是游戏的艺术语言。

我知道罗嗦了这么一大堆,结果和很多人都观点一样让人觉得有点麻,我只是想提醒大家,不要陷入其他艺术形式裁决的陷阱里。

闪灵是一部伟大的作品,即使在不受人待见的惊悚领域,但它的原著,也仅仅是一本普通的恐怖小说罢了。

不要用一套标准去评价不同的艺术形式,它没有意义。

还有一部分人认为为了追求商业价值而诞生的作品就不可能是伟大的艺术。

这个观点,我都懒的反驳,是真的懒。


user avatar   rou-wang-wan 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


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      如题,或者说有什么相似之处相通的地方?
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