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美国著名投资人芒格称:中国在经济繁荣时表现得比美国更明智,如何看待其发言? 第1页

     

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在谈到施政风格与制度问题时,芒格表示自己当然更喜欢美国的制度,但是“考虑到中国所面对的独特问题,我会说他们的制度对于他们来说更有效,比我们的制度对我们而言还要有效”。
“我认为我们不应该假设世界上每个国家,不论他们的问题是什么,都应当拥有我们这样的政府。我认为这是自负的、以自我为中心的。我们的政府适合我们,但他们的政府也适合他们。”

好遗憾,这么一段话是从一个97岁的老人的口中听到。

上一次从美国公众人物的口中听到类似逻辑的评论,应该还是前几年基辛格参加经济学人论坛的时候。今年,他也98岁了。


大概从冷战结束后,以福山“历史终结论”为代表的“美式民主万能论”就弥漫了整个美国,他们坚定地认为是“美式民主打败了苏联”,是“美式民主带来了繁荣”,而没有美式民主,是带不来繁荣的。

你看,拜登上台后最喜欢说的,仍然是“21世纪是民主与威权竞争的世纪,而民主终将获胜”

大爷,21世纪了,还搁着冷战呐。

结果,中国成了最大的特例,用了非美式民主,做到了经济腾飞的奇迹。

美国人解释不了,然后我们看到了很多很滑稽的现象:

比如福山因为中国的存在,不停给他的历史终结论打补丁,先后加了“法制”和“国家治理能力”;而去年疫情开始后索性说,Pax Americana(美国治下的世界秩序)已经结束,放弃了。

比如有很多人跳出来,认为中国的经济腾飞是因为加入wto,而加入wto是美国人允许的,所以中国的经济腾飞是美国人带来的;

又比如,他们既认为中国很强,又觉得中国很脆,所谓一三五崩溃、二四六威胁、礼拜天休息,陷入一种深深地自我矛盾之中。


其实道理很简单,这个世界上没有一种“万能制度”或“无敌真理”,只有“实践出真知”,适合自己的才是最好的

什么时候美国人真的明白了这个道理,大概中美关系才真的可能缓和下来,真的给世界带来和平。

不过就现在的情况,哪怕真的明白,也只有到了百岁之年、根本不在乎什么党派和政治的人,才能说出来了。


user avatar   han-dong-ran 网友的相关建议: 
      

人和动物最大的区别就是深谋远虑的程度。

政府和政府最大的区别其实也是深谋远虑的程度。


user avatar   dav-50 网友的相关建议: 
      

我去cnn看了下这篇报道,发现芒格的确是打心眼里觉得中国的制度更有优势,至少在解决中国特有的困难方面(例如在解决经济危机、人口问题以及脱贫等方面),比美国的民主制度更有优势。原文为:China "steps on a boom in the middle of it instead of waiting for the big bust," Munger said in an interview. "Of course, I admire that. In that one respect, they are wiser than we are."

The billionaire pointed to China's ability to overcome its overpopulation problem through aggressive steps aimed at limiting population growth.

"You can't do that in a real democracy like ours. They had a problem we didn't have. They needed tougher methods than we could use under our Constitution," Munger said. "They were lucky they had the current system they had at the time they had their population problem."

It is one of the most remarkable achievements in the history of the human race, what the Chinese have accomplished in the last 30 years," Munger said.

当然,文中也老生常谈了提到了中国人权问题,于是芒格说:"It's true that I prefer my own system," he said, "but considering the problems China had I would argue their system has worked better for them than ours is for us."

我觉得这是非常高的评价了,而且,作为一个玩弄资本的大资本家,芒格竟然赞成前段时间中国政府打压Alibaba和Jack Ma,认为美国也该对金融进行监管。虽然这言论在美国遭受了广泛批评,但是芒格声称他并不后悔,这就有点耐人寻味了。

原文为:Munger drew criticism over the summer after praising the Chinese government for silencing Alibaba's (BABA) Jack Ma and saying he wished US financial regulators were more like those in China. "Communists did the right thing," Mungertold CNBC in a special that aired in June.

The Berkshire Hathaway executive insists he does not regret those comments. "Regret it? I would regret not making them," Munger told CNN.

总之,我是觉得美国还是有很多人对中国有清楚认识的,中国这几十年的发展确实是开挂般的表现。可惜,承认中国的制度不比美国的制度差在美国是万万不能的,哪怕承认中国的制度更适应中国的国情也是万万不能的。在美国人看来,美国的制度一定是最适合全人类的,中国的制度一定是专制的。

个人希望美国人能持续保持这样的政治正确,因为当中国走了正确的路后,美国就会被逼走另外一条路。


user avatar   zhouyun-50 网友的相关建议: 
      

你不能光捡好听的说啊,他后面还说了,赞扬中国计划生育,控制了中国的人口。

芒格说:“他们很幸运,当他们遇到人口问题时,拥有现有系统。”

反正我听了很刺耳,看了他以前的发言,基本上就是一个口无遮拦的老头,而且我觉得当这种老牌资本家对手夸你的时候,你是不是首先应该反省一下是不是有什么不对的地方。

看看CNBC6月对他们的采访吧:

2004 年 5 月] 芒格:我宁愿把毒蛇扔到我的衬衫前面,也不愿聘请投资顾问。

[2006 年 5 月] 芒格:是的,好吧,我认为他疯了。

[2015 年 5 月] 芒格:你不能和你那个不听话的醉酒姐夫建立商业伙伴关系。

[2016 年 5 月] 芒格:我经常引用沃伦的话,每个人都喜欢它,你走的是高速路,而且不拥挤。

芒格:嗯,沃伦鄙视我的谋生方式,他是对的。我花了很长时间才明白他拥有比我更好的谋生方式。但他最终说服我,我是在浪费时间。

你要看看他的中国代理人是谁,去看看这个人的历史,最重要的,他买了阿里巴巴的股票!

我就比较喜欢看蓬佩奥的发言,看他大骂又没有办法的样子。

GOOD BOY!我觉听到这样的话我才心安!


user avatar   yue-ru-bei-zhong-21 网友的相关建议: 
      

发现很多国人有这样一种倾向,如果外国人说我们好话,就是你看老外都夸我们了,很多国人还跪久了站不起来,如果外国人说我们坏话,就是白皮不安好心,必欲群起而攻之。

芒格这种级别的老外,说中国坏话的多了去了,也没见谁当回事,一说好话,就是顶着压力仗义执言,怪不得财富密码赚的盆满钵满了,因为就知道你好这口。

就事论事,我不认可他说的这句话,任何一个国家都会出现黄金发展期,中国利用四十年的黄金时期,经济总量冲到了世界第二,但人均只是世界中游,虽然有体量太大的因素,但从发展程度看,即使不算老牌西方国家,也不如二十世纪的苏联,日本和亚洲四小龙,太阳底下没有新鲜事,中国的发展模式和日本四小龙是一样的,并非什么绝无仅有的奇迹,而且在繁荣阶段,并未高瞻远瞩,反而采取了一系列短视行为,留下了两大难题,一是财政支出养成了大手大脚的习惯,即使有土地财政也难以支撑,一旦土地财政难以为继,财政将出现巨大缺口,二是贫富分化在世界上已经属于较高水平,消耗了社会进一步发展的可能,使资本和人才往金融互联网等行业流动,产业升级任重道远,如今连出生人口也崩了,大大降低可对未来的乐观预期,并会陆续引发一系列连锁反应。


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

一个正常的人都会希望中美关系保持稳定,不要搞斗争。

只有公知这一个物种天天把中国崩溃论挂在嘴上。

美国还是聪明人很多,至今仍然强大,就是很容易被我们的公知忽悠


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

比美国更明智并不是什么高级的夸奖,因为里根实在是太傻b了,你很难比里根更傻b,后来那几个也不咋地,美实亡于里根。。。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

达里奥:经济机器是怎样运行的 https://www.zhihu.com/video/1442092754067599361

这个视频是达里奥做的,后翻译成各种语言,视频是2014年做的,我很久之前就看过,没看过的小伙伴一定要看一下,虽然简单通俗,但是其实细品有很多值得好好揣摩的地方。

短期债务周期的时候,是可以通过降息等刺激方式的,但是当经济恢复正常的时候,应该升息,一方面抑制经济过热,一方面为未来的降息刺激储备弹药,川宝在位的时候,天天在推特上要求降息,我当时写了很多文字来反对,也是这个原因。

而债务到达一定程度,利率已经降到了零或者以下,根本无法再进行刺激的时候,去杠杆化来临,有一点值得注意:政府和人不一样,人的债务是可以通过节衣缩食,出售资产来消除债务,但是如果政府这么干的话,只会导致经济进一步萎缩,资产价值一落千丈,反而债务会加重,大家仔细看看视频的后半段,很形象的说明了这个原理。

因此实际上最好不要让利率落到零,并且应该定期的对经济进行调整,当经济过热的时候就应该冷却,同时,如果去杠杆化的时候,政府应当和央行进行配合,共同度过难关。这也是视频里面强调的。

对于美国这类国家来说,很显然难以做得到,上世纪30年代的大萧条,是罗斯福搞大政府来拯救的,自由经济不管用,我们平时听到的“小政府大市场,政府不应该插手经济”云云,甚至还有人责怪罗斯福的干涉行为反而加重了经济危机,但是请注意的是,经济理论是为人类服务的,而不是人类为经济理论服务的。如果一个经济理论最终走向的是不稳定,乃至于革命的话,说明这个理论是有问题的。

很多经济学家批评凯恩斯只注重短期,凯恩斯说:“在长期中我们都死了”。结果这句话也被拿出来反复抨击,但是如果按照某些人的搞法,你连当下都活不下去,谈什么“长期”?

视频里面央行和政府在去杠杆化中的配合,其实背后的隐含就是:央行不可能独立,央行最终是要为经济服务的,当政府需要钱的时候,它总是能够拿到钱,如果你认为不可能,美联储1913年成立到现在,百年的历史了,哪一届美国政府想要钱后没达成愿望的?

从川宝上台,频繁的要求降息,到现在民主党上台后,鸽派中还准备加鸽派,为什么会这样?因为在选举政治之下,任何想要升息的行为无异于政治自杀,每一任总统都希望在自己的任内经济欣欣向荣,能降息的当然要降息,能加大财政开支的尽量加大开支,这是本能,至于副作用怎么办?我都下台了你问我怎么办?

最近美联储主席的位子之争就很典型,鲍威尔就够鸽的了,布雷纳德比鲍威尔还鸽。通货膨胀都这样了,还要鸽?

像达里奥,芒格这类人,在金融圈子打滚多少年了?什么周期没见过?

其实视频背后隐藏着两个主张

第一,政府的政策应该独立,不应当受到任何政治性干扰,该紧缩的时候紧缩,尽量为未来提供足够的储备,但是在目前的选举政治下几乎不可能完成。

第二是至少在去杠杆中,央行应该百分之百的配合政府。说白了,央行本就不该独立。

后来达里奥还写过关于人类历史朝代的兴衰写了很长的文字,有空大家可以翻翻。

那么回头在看芒格的话,意义就非常明显了。

另外我还有一个猜测:所有的国家都会走向大政府。无非是走的方式的如何,越早走,则越能适应,经济中的计划含量会逐渐加重,这是无可避免的,欧洲我不说了,其实美国也是这样,把美国早期的经济和现代美国看一下,非常明显,联邦政府的权力是逐步加大的,这是事实。

未来国家采取什么样的治理模式,还真不好讲。

另外零利率和低利率会反过来压制经济增长是另外一个话题,改天细说。


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鞋合不合适只有脚知道,这么简单的道理欧美发达国家的领导人/党派/政客不知道或者不愿意知道。

比如瑞典,竟然可以说出中国没按照他们设想的民主轨道发展令他们很遗憾。

怎么说呢,我要上图了。


user avatar   wu-san-si-27-32 网友的相关建议: 
      

别国政府恨不得把GDP推得越高越好,甚至更改统计口径,往数据里注水来吹嘘政绩。

中国政府却自我调低预期,不顾对国内外投资者可能造成的影响,把IMF对2021年中国8%的GDP增速预测下修到6%。

别国政府为了恢复经济,在疫情仍然造成大量民众死亡的情况下,完全放开封锁。

中国政府却在全球经济复苏,国内投资及产业可能因为坚持清零政策而转移,出走他国的情况下,坚持防疫政策,把保障民众的安全放在第一位。

别国政府在全球经济放缓的前提下,大规模减税,不惜扩大财政赤字和国债规模来强行刺激经济。

中国却在经济增速放缓的趋势下,顶着地方政府的对土地财政的需求和地方债务压力,给房地产企业画下三条红线,未雨绸缪,强行挤破房地产泡沫。

别国政府把金融市场作为政绩和粉饰太平的工具,一再放松对金融业的监管,放任各种金融衍生品推出,盲目扩大市场规模,推高股市,制造歌舞升平的假象。甚至不顾历次金融危机的教训,不惜放松对银行的监管,放宽银行对金融市场的投资限制,为金融危机造成的系统性风险埋下伏笔。

中国政府却在全球股市涨声一片的背景下,反复提示金融风险,关闭如数字货币等高风险投资品的交易渠道,控制银行金融衍生品的业务规模,让银行业务回归本源。

别国政府被国内的石化产业绑架,尽管在全球变暖的议题上不断许诺,开空头支票。却不肯真正对国内的能源结构及汽车,航空等支柱产业动手,切实减少化石能源的消耗。

中国政府却冒着产业转移,出口减少,失业率上升的风险。搞供给侧改革,能耗双减,逼着高耗能企业离开中国。扩大电动车市场扶持政策,降低对化石能源的需求,努力履行自己在减碳方面的承诺,为国内大量依赖进口的能源安全问题减压。。

别国政府不断调低利率,用低利率促进企业投资,刺激民众借贷消费需求,盲目推高居民负债率,创造短期的虚假繁荣,为内需消费的长期稳定埋下隐患。

中国政府却在全球各主要央行,一片零利率的大环境下。在政府提出出口内需双循环的经济政策下,仍然坚持稳定的利率水平,对网络贷款平台进行全面整治,反复提醒民众理性消费,通过征信系统对个人贷款规模加以限制,不肯为了拉动内需,盲目扩大居民负债率。

和世界上大多数政府相比,

中国政府的很多看似逆国际潮流而动的政策,实际都是在未雨绸缪,为国家可能面临的各种风险种疫苗,为国家的长远发展打基础。

只要肯站在客观的角度就事论事,看清这一点并不难。

那些对中国政府的经济政策横加指责,冷嘲热讽的东西,其实也多半不是真眼瞎。

只是已经习惯了颠倒黑白,指鹿为马,把欺骗无知,短视的选民当做获取一己私利的手段罢了。

白宫白的就只有那几面墙和几根柱子,

至于每天穿梭其中的那些“人?”就......




     

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