当19世纪英国伦敦最贫困的工人想到大英帝国的工业和财富时，该不该自信地挺起胸膛? 第5页

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恩格斯在《英国工人阶级状况》中描写的19世纪英国工人生活水平也并没有表现得比同时期苏州手工业工人，或者广东码头苦力更高。吸再多维多利亚时代工业污染的王八之气也挺不起被肺结核、营养不良折磨得佝偻的胸膛。

19世纪伦敦贫民区充满屎尿味“砖房”（实际上大部分是及其可怕的拥挤）的卫生条件可比带清充满粪味的农村茅草房还差。

喝着牛奶，吃着面包，烤着炉火？你想多了，城里养牛么？你想想看牛奶怎么运来？面包，能在30岁时磨掉你牙齿的那种东西么（当然19世纪带英工人人均寿命到不了30岁）？烤着炉火，一氧化碳中毒在向你招手。

就算你没被以上这些杀死，各种传染病、肺结核、营养不良、工伤事故、经验丰富的“医生”也能大概率在30岁之前安详或不安详地带走你，如果你是童工，恭喜你更大概率提前10年结束不幸。

带英治下爱尔兰农民卖儿卖女人相食有比带清治下饥民好半点？当然说句公道话，带清还会装装样子拿出点府库赈灾，带英：赈灾是啥？

参考典型的英国和法国资本主义工业化进程，总会给人一种海外殖民、资本扩张、工业化的历史图景。似乎这就是资本主义工业化的必然路径。

但不同历史、文化、自然条件国家和地区的资本主义工业化进程都会是带英这种外部殖民模式么？德国和英国路径一样么？美国和英国路径一样么？

打个比方，如果19世纪中国走上资本主义工业化道路，是殖民非洲还是殖民内地农业区？资本主义工业化还有一种是再本土化的内部殖民模式。这种情况下内地农业区小生产者的生活状况会好于之前么？内部殖民在英国也发生的，只不过英国内部农业剩余劳动力和资源组合有限，这种模式在其资本主义发展过程中相对外部殖民没有呈现主导作用。但在美国和俄国，这种模式就起了主导作用。

某乎知名历史发明家：

19世纪俄国谷物出口量：

俄国：打俄土战争就是为了打通黑海-巴尔干-地中海商路，方便粮食出口。结果你带英把我摁回去了，还能增加粮食出口么？

话说19世纪资本家生产的无任何杀菌消毒措施和冷藏设备就运进城里的廉价牛奶您敢喝？英吹死挺。

混不下去到海外殖民地当“人上人”？19世纪伦敦不就有骗子拿这套忽悠人倾家荡产移民澳大利亚当免费人的么？21世纪还有人信这？建议手机赶紧下载国家反诈中心APP。

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到19世纪末、20世纪弟锅P民是否好一点呢？恩，岂止是好一点，如果恁是90后的弟锅壬，那恁父亲有可能在南非被砰砰砰，恁又能赶上索姆河突突突，两代人都用上了灌注德意志油纸包工匠精神的国际驰名品牌毛瑟造，不信可以扒拉骨灰看看，妥妥的人生赢家。

某些人把前帝国主义产业资本殖民时代的带英产业工人与帝国主义金融垄断资本统治时代的工贵和小业主混为一谈，就显得极端可笑了。脱离时间、地点、条件的借古喻今纯属耍流氓。如果这些人一定要说19世纪英国工人（来自于破产的英国小生产者）比殖民地破产的小生产者（农民、手工业者）过得好些。那么这也是建立在这样一个大前提下——18-19世纪英国资本主义发展让19世纪英国工人生活状况变得比以前（小生产者或者18世纪工人）更差，英国殖民扩张只不过是把英国内部的这种掠夺压迫放大到外部殖民地。英国工人有什么理由因为殖民地破产的小生产者损失比自己更大，而无视自己的损失和凄惨状况沾沾自喜，甚至为骑在自己头上拉屎撒尿的资产阶级老爷的蛮横挺起胸膛？这么觉得的人贱不贱？

迄今为止，大部分时代大部分人的生活都是在时代的洪流里挣扎着谋生，流着牛奶和蜜的耶路撒冷&赛里斯&维多利亚带英&美利坚只不过是距离产生的幻想罢了。

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谁赢麻了？我暂时蒙在鼓里

fei-xing-lu-bu 网友的相关建议:

我搞不明白：

19世纪的大部分时间里，全英国所有媒体发行的报纸数量都无法保证每个人一份，还卖的比面包还贵（1-2便士，单张的）；

同时又没有无线电，电视，互联网，博物类书籍卖的奇贵且极其稀少（根本流不到普通人那里去）；

没有义务教育，大部分的劳动人口处于连自己名字和自己居住地名字都很难拼对的半文盲状态；

且一生基本都在自己郡度过（火车少，车票相对于普通人奇贵无比，且如果你出远门在天黑之前没能找到旅馆的话很可能被盗贼干掉）；

…的情况下，属于如上所述人群一列的，“伦敦的贫穷工人”是怎么能够理解“让他们自豪的大英帝国的工业和财富”的。

（无线电时代前，有关于一个国家的工业和财富的具体数据的资料都是要相当高级别的人员申请权限才能够查看的，承载有关于这些数据的二道内容也只有在大学图书馆和国家级资料库才能够查到，而这基本跟普通人没有关系。）

chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议:

让我们以现实主义的态度来看待这个问题。

英格兰人到底是怎么想的，答案非常明显，去看看1914年英格兰人是怎么经过动员成为英国远征军的。

我记得即使到了战争的第二年或者第三年，新征到西线蹲沟的英国新兵还是爱国主义豪情满怀，妄想直着腰一个冲锋就打进柏林。

等到一战结束、苏俄内战的时候，英国非但派不出军队，连码头工人的表现都好了很多，他们拒绝为支援俄罗斯白匪的物资装船。

就是说，这帮人不TM死干净了，我们好人就没有出路。

所以，让他们入关，中国这边的爱国农民工比英国佬还反动呢，自带旺代属性你怕不怕？

当然要想办法让他们去作死嘛。

网友的相关建议:

你以为你能当英国伦敦最贫困的工人，其实你在伦敦工人眼里是加尔各答农村的达特利。

你以为含铅的肉罐头是罪恶资产阶级敷衍你的廉价食品，而百年后的民国底层每天以下水道的潲水为食，同时代的远东清朝康乾盛世每年饿死万人计人口。

你以为在19世纪十岁当童工是罪恶恶极，而印度人刚果人南非人危地马拉从4岁就开始劳动，且他们的劳动成果正在被所谓的伦敦纽约芝加哥洛杉矶“底层”享用。

搞无聊的历史隐射之前，先把高中历史考及格行吗？先看看19世纪全世界其他人是个什么生活水平，再看看英国人是个什么生活水平。纽约流浪汉都没在reddit上发问“美国这么牛逼和我有什么关系”，你一群达特利倒自认“伦敦人”了。

真•伦敦人：你个戴斗笠坐竹筏眯眯眼远东未开化原住民也配自称伦敦正米字旗？

chong-man-zhi-hui-de-a-la-bo-shi-ren-67 网友的相关建议:

我们假设一下，维多利亚时代英国工人去他们的殖民地，比如香港，仰光，印度，澳洲，或者说美国，澳洲。

他们是一路跪着，三跪九叩，畏畏缩缩，到了殖民地就对土著说：“土著老爷您好，华大人吉祥，黑大人吉祥如意”？

然后被土著老爷疯狂暴揍，被华工暴揍，大气不敢喘，只能游行举横幅“我们昂撒人很弱小，不要歧视我们”？

还是开个店，上个学都被华工，原住民挤压名额，工资是人家一半。一有事就被华人，黑人零元购？

然后澳大利亚的华工，美国的华工，缅甸的土著，印度的阿三们平日里对他们颐指气使，连搞个剧院表演都拿昂撒工人打趣玩。平日里报纸最喜欢鼓吹的就是“白祸论”，白人眯眯眼，红脖子，浑身毛，个子矮，猥琐瘦弱，昂撒女人一天到晚都崇拜黄种人那强大健壮美丽的形象？

那确实维多利亚的昂撒工人活的太惨了，出了英国要被这么欺负啊。

tu-fang-jun-sui-san 网友的相关建议:

英国贫穷的伦敦工人当然应该自信地挺起胸膛为大英帝国骄傲，因为大英帝国的大炮和刺刀让他这个最可怜的穷人有了欺压其他民族的权力。因为英国的某种文明，即使一个没有文化的人也可以在文化落后的国家受到优待。

极盛时期的英国穷人只要愿意闯闯，到了另一个地方比如某些殖民地半殖民地国家，那就是太上皇和爷爷。到了某些文化经济落后的国家，英国的马车夫都可以当老师。

比如我们可怜的满清国

牛牧师在国内就传过道，因为干别的都不行。他听说地球上有个中国，可是与他毫无关联，因而也就不在话下。自从他的舅舅从中国回来，他开始对中国发生了兴趣。他的舅舅在年轻的时候偷过人家的牲口，被人家削去了一只耳朵，所以逃到中国去，卖卖鸦片什么的，发了不小的财。发财还乡之后，亲友们，就是原来管他叫流氓的亲友们，不约而同地称他为中国通。在他的面前，他们一致地避免说“耳朵”这个词儿，并且都得到了启发——混到山穷水尽，便上中国去发财，不必考虑有一只、还是两只耳朵。牛牧师也非例外。他的生活相当困难，到圣诞节都不一定能够吃上一顿烤火鸡。舅舅指给他一条明路：“该到中国去！在这儿，你连在圣诞节都吃不上烤火鸡；到那儿，你天天可以吃肥母鸡，大鸡蛋！在这儿，你永远雇不起仆人；到那儿，你可以起码用一男一女，两个仆人！去吧！”

满族老舍《正红旗下》

而且可以任意侮辱中国民族英雄，满清时期岳飞是武亚圣，仅次于关羽，已经封神。文天祥也进入祠堂祭祀，但在洋人眼里一文不值。

后来，（牛牧师）他打听明白了他们是谁，他便自动地，严肃地，提起他们来：你们的岳飞和文天祥有什么用呢？你们都是罪人，只是上帝能拯救你们！

而且半殖民地的人民比如满人多老大甘心为奴，还怒斥自己良心尚存不想当汉奸的弟弟多老二。

大哥！你忘了咱们是大清国的人吗？饿死，我不能去巴结洋鬼子！”多老二斩钉截铁地说。

“大清国？哈哈！”多老大冷笑着：“连咱们的皇上也怕洋人！”

如果你觉得满清太穷了怎么办？好办，你去沙皇俄国，虽然不像满清那么风光，但连理发师都可以当外语老师，教贵族少爷外语混吃混喝。比如我们普希金少爷自传式的小说就说自己的法语教师是理发师。法国佬比英国佬还弱一点都可以混吃混喝，何况我大英国人。

波普勒在他本国是个理发师，后来到普鲁士当兵,再往后便来到俄国当教师，至于“老师”一词的含义他都不太明确，他是个好小子，只是过分轻浮放荡.对女性的爱慕之情太切是他的主要毛病.他需要发泄满腔柔情，因而不时挨揍,挨了揍便整天整夜唉声叹气.此外，照他的说法他并非酒瓶子的仇人;而照俄国人的说法,就是爱喝几盅儿.不过，眼看得我家平日只有午餐才有葡萄酒，而且仅有-杯，再加仆人筛酒有时竟忘了这位先生，所以，我的波普勒对俄国药酒上了瘾,甚而觉得其味无穷，比他本国的葡萄酒还得劲私下以为真能清脾健胃.

沙俄普希金《上尉的女儿》

各位白左们，别幻想阶级解构民族了，一个民族强大，连他们民族废物都会变得强大，一个民族弱小，连他们民族精英都是低等人。这么多年我们刚从满清混成沙皇俄国，刚刚到勉强独立，但是外国的理发师和马车夫都可以当外教的水平，就忘记疼了？

shao-yan-30-83 网友的相关建议:

人家带英的工人不用吃观音土和桦树皮，内卷了可以去南非，可以润美洲，犯罪了还能去澳洲

读点书，当个兵，还能到带清混个洋教官，或者去霓虹国当教官

佐壬们拿带英的工人说事，实际上就和农民想象皇帝用金锄头一样，属于以己推人。

人家英国工人但凡有点技术，去美洲大陆，不说成功当企业家，那基本上也是牛肉自由，牛奶自由的主

lai-xian-qi-chen 网友的相关建议:

╮(╯_╰)╭无论去过多少次都很难，星巴克店员总是特别热衷于纠正我在点餐过程中的各种错误……

-“我要个小杯……”

-“您是说中杯吗？”

-“对对对，的冰红茶”

-“您是说红茶冰摇吗？”

-“对对对，加桃浆，不加糖”

-“您是说冰摇桃桃红茶吗？”

-“………今天可以不问这么多问题吗？”

网友的相关建议:

曾经就这个问题跟我妈讨论过。

我说我这么要强这么独立，怎么可能找得到对象，现在男生都喜欢软软的什么都不懂的瓶盖都拧不开的笨笨傻傻的妹子呀，比如我表妹那种╮(╯▽╰)╭

我妈说：其实吧。。。。。如果我真的是那种什么都不会，什么事情都要你爸来做的女人，你爸早就跟我离婚了。

我妈的意思是，刚开始的时候，可能那种温温软软的妹子会很讨喜，但是过日子，如果什么都要依靠男方，短时间可能还好，几年过下来，早就烦了。而且生活中那么多事，那么多问题，如果女方一点忙都帮不上，还要添乱，这日子要怎么过。

像我妈这种女人，不仅自己工作上家庭上都可以处理得很好，还对我爸的工作有很大的帮助，我爸能在学校不用趋炎附势巴结领导，甚至还可以因为校长不公平的对待直接拍校长的桌子跟校长对骂，还一点事都没有继续当先进当优秀教师，年年带重点班，教书教的好是一方面，跟我妈在教育局工作不可能没有一点关系。
（因为曾经也有个老师跟校长有矛盾，后来被找了个借口调到农村的学校去了，而我爸骂了校长这么多年，从来没谁敢把他怎么样，顶多是没有升职的机会了╮(╯▽╰)╭）

我爸真的是典型的书读得迂腐了的那种人，特别清高，完全不懂变通，因为看不惯他们年级组长，他们年级的活动从来不参与。有一次他们校长开会碰到我妈，就跟我妈说，x老师从来不参加集体活动啊，不合群。我妈回来根本都没给我爸说，就偷偷告诉我了。
而我妈就是那种像水一样的女人，什么地方都可以淌过去，石头扔下去也只是泛起一点涟漪，包容我爸的一切，呵护着他的自尊心。而我爸也知道我妈很有能力，为这个家付出了很多，特别尊重我妈，偶尔闹脾气都像在撒娇。曾经有别的老师说我的父母就是典型的相敬如宾。

我一直觉得理想的夫妻关系就应该是这样，就像《致橡树》里那种，我跟你肩并肩站在一起，不依附你，也不会攀附你，更不会一厢情愿的奉献或者施舍，我们共担风险，共享繁华。

真羡慕啊。

真想找一个我妈那样的人。

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看评论感觉好像大家都觉得我母亲罩着我父亲，我父亲高攀了我母亲的感觉。
可能是我表述的问题吧，其实，你们想，我妈这种人，会去找那么特别废的男人过一辈子么╮(╯▽╰)╭

我爸当年高考，是全地区数学单科第一，总分第二的成绩考的重本（那所学校现在也是211,985），整个人心高气傲的不行——但是通常这种心高气傲的人活了这么多年还没被人打，多少还是有点本事的。

四川人嘛，娱乐活动就是打麻将打牌，我爸其实打得很好，因为他记得住牌！他能算牌！这简直就是外挂嘛！但是他很少打牌，一年中可能就过年那会陪家里亲戚玩几把。平时的娱乐活动，除了守着电脑打无比幼稚的小游戏，他没事，就！做！高！考！题！
市面上大部分教辅资料，都可以在他书架上找到。

我相信大家在读书期间对那种强迫学生补课的老师都是有了解的╮(╯▽╰)╭但是我爸他呀，最讨厌补课，每次有学生家长找他给孩子补课，他都给人家说：上我的课，课上四十分钟认真听就可以了，不需要补课。

他教的班，数学成绩从来都是年纪第一第二。

学生都很喜欢他，大概大多数学生，都不会讨厌一个：不拖堂，不骂人，不补课，有耐心，好脾气，认真教学，不请家长的老师。【我爸比学生还讨厌拖堂，下课了比学生跑得还快】

跟之前那个校长的矛盾也是，那个校长总是喜欢搞个大工程，从中牟利，完全不在教学上花功夫，所以我爸特别讨厌他和那几个学校的中高层领导，才不喜欢参加学校的活动的。
后来校长被双规了，判了十几年，中高层整个换了一拨，我爸又开开心心的去参加教研活动了╮(╯▽╰)╭
春天桃花开的时候还会跟他们去爬山。。。。。。。ORZ

说这么多其实想说我爸是个特别认真特别聪明的人，绝对不是不会社交的书呆子那种。

应该说，我父亲是一个比较纯粹的人，真诚，不做作，不媚俗，没有太多的欲望，不关心那些乱七八糟的事情的理想主义者。用我妈的话说就是象牙塔里生活了一辈子的人。

而这个象牙塔，很大程度上功劳要归我妈，我妈因为工作的关系，跟全市的所有中小学校长啊主任啊都很熟。可以说我妈把社会阴暗的那些东西，挡在了我爸看不到的地方。

这点真的太难得了！

所以我一直觉得我妈就是太宠我爸了，一直都是那种，出了事也没关系，我帮你想办法、帮你解决，再顺便嘲笑一下你的那种。

然后我爸就是有点傲娇的那种，其实可心疼我妈了。我妈做了什么菜，问他好不好吃，他每次都说一般，还行这样，但是到外面去吃饭，他每次都说，还没你妈做的好吃(≖ ‿ ≖)✧就是这么口谦体正直。

最后附上致橡树。我啊，是真的觉得这种平等的、互相尊重、互相扶持、并肩前行、共同成长、精神上的契合是最理想的相处模式了。

致橡树舒婷

我如果爱你——

绝不像攀援的凌霄花，借你的高枝炫耀自己；

我如果爱你——

绝不学痴情的鸟儿，为绿荫重复单调的歌曲；

也不止像泉源，常年送来清凉的慰藉；

也不止像险峰，增加你的高度，衬托你的威仪。

甚至日光。

甚至春雨。

不，这些都还不够！

我必须是你近旁的一株木棉，做为树的形象和你站在一起。

根，紧握在地下；

叶，相触在云里。

每一阵风过，我们都互相致意，

但没有人，

听懂我们的言语。

你有你的铜枝铁干，

像刀、像剑，也像戟；

我有我红硕的花朵，

像沉重的叹息，

又像英勇的火炬。

我们分担寒潮、风雷、霹雳；

我们共享雾霭、流岚、虹霓。

仿佛永远分离，却又终身相依。

这才是伟大的爱情，

坚贞就在这里：

不仅爱你伟岸的身躯，

也爱你坚持的位置，脚下的土地。

ying-tiao-87-51 网友的相关建议:

有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

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当19世纪英国伦敦最贫困的工人想到大英帝国的工业和财富时，该不该自信地挺起胸膛? 第5页

他们是一路跪着，三跪九叩，畏畏缩缩，到了殖民地就对土著说：“土著老爷您好，华大人吉祥，黑大人吉祥如意”？

然后被土著老爷疯狂暴揍，被华工暴揍，大气不敢喘，只能游行举横幅“我们昂撒人很弱小，不要歧视我们”？

还是开个店，上个学都被华工，原住民挤压名额，工资是人家一半。一有事就被华人，黑人零元购？

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