美国前财长称，全球经济或将迎来日本式停滞，如何解读其发言？ 第2页

感谢这么多人的邀请，可惜我不能一个一个放上来。

我想分享几点，是我曾经犯过的错误...以及一些遗憾，我想这一次我能做好一点

• 经济处于低点不用怀疑，经济趋势很糟糕也不用怀疑，经济预期比较一般也不用怀疑，看市场就看得出来
• 每个经济低点，说Japanization的人都很多，09-11年也一样，之前可能也有但我没经历过谈不出什么心得
• 经济低点你有两个选择，继续赌周期起不来，赌一个新周期，赌新周期赔率大胜率其实也不低，赌周期起不来赔率不高胜率其实也不高
• 新周期成功的关键可能是一个非常古老的话题：政府的逆周期能力，更准确了来说：政府创造新要素的能力
• 但即便如此，你去逆周期，你也不知道周期的高度是多少。一个实证案例是，你如果在2010年逆周期，你去买银行赌全面复苏，你倒下了，如果你在2010年去看苹果产业链，你升天了。所以大家这次学乖了。

说明全球日本化是很简单的，方法也很多，实证或者逻辑都可以，但我比较喜欢这个，联储自己的研究，看历史的R-Star，一个直接打脸他们副主席威廉姆斯的working paper

我们可以看到，如果说利率的归零，从2010年就开始了。大部分来源于GDP增速回不到之前的那个趋势线。

所以实际上，在2009-2011年，也就是那个触碰到0的位置的时候，也有一堆人说日本化，说将来经济会不会很糟糕。但那个时候的主流想法是：

经济会反弹，当时欧央行对于未来通胀预期依然很高，原因是商品价格依然很高。那个时候大家觉得经济不会在低点停滞很久，所以我们看到了几个现在不能理解但当时非常合理的情况

• 欧元区担心QE会把长期通胀预期从2%提高到4%，实际上过几年他们就要危机了
• 中国对于经济增速依然抱有很大的期望，当时逆周期买银行的人也不少。前几年银行利润增速30%+
• 美国看到经济复苏不达预期就QE，觉得经济“应该”要回到之前的趋势线上。

总结一下，在2009-2010年，在全球经济经历了中国带来的Super Cycle之后，大家对于过去的高速发展非常沉迷，觉得过去一定就是未来。觉得中国经济的发展路径可以持续，其实2013年中国就开始说自己的债务增长有问题不可持续，然后2015年经济增速见顶，2016年开始去杠杆，2020年大家才明白，原来真的China Cycle Ends，然后2020年年底，我记得ICSG的年会上，Woodmackinze第一次说，将来全球铜的需求里面，中国的不占多数。

这说明了两点

• 人往往具有路径依赖且缺乏想象力，总喜欢把过去几年的事情往未来线性外推
• 意识到事情的反转需要很多时间，从2013-2020年，一个大而广泛的经济概念才被接受
• 这个过程中，一些新的经济增长点可能已经走完了自己全套的生命周期，比方说2010年由Iphon4带来的移动互联网狂潮

那么如果把你丢回到2010年，你眼前有三个选项

• 你是乐观主义者，你看到了从80年开始的利率下行狂潮触及了0，你觉得要反弹了，你去多银行
• 你是悲观主义者，你认识到了中国经济不可持续，你去空黑色系和商品多债券
• 你是个鸡贼的乐观主义者，你没有去无脑多银行，你去干苹果产业链，当时你只看到了一个Iphone4，无论你是买硬件，买软件，你都爽翻了

然后时光到了2021年，你发现tmd全世界都是鸡贼的乐观主义者，没人买银行都在买新能源....所以历史之所以不会简单重复，是因为人是有记忆的...

那我们来思考一下，如果你要去赌一个新周期，你应该赌什么，看什么？

为了防止新能源，iphone这些经验对我的干扰，我来从古老的知识里面汲取一些营养，这是个非常经验主义的做法，但有些时候非常有趣

张亚光先生的研究中，古代逆周期四种办法，休养生息，制度创新，兴修水利（搞基建），技术创新。休养生息是个有趣的点但我们之后再写，制度创新太难了，技术创新可遇不可求，基建是个最简单的办法。所以这也是凯恩斯和中国无缝衔接的原因。核心在于，钱从哪里来？

古代中国经济周期的研究，往往离不开管子，管仲是怎么逆周期的呢？有几个例子

桓公曰：“曲防之战，民多假贷而给上事者。寡人欲为之出赂，为之奈何？”管子对曰：“请以令：令富商蓄贾百符而一马，无有者取于公家。若此，则马必坐长而百倍其本矣。是公家之马不离其牧皂，而曲防之战赂足矣。”

由于齐国要搞战争，民间借贷很多，齐桓公非常人性化管理，想要免除债务，然后想知道从哪里搞钱，管仲说，让拥有债权的富人们每个人买一匹马给国家，如果没有的话国家卖给他们，这样子马的价格涨一百倍，国家一匹马没有少，钱就有了

是不是有点意思？我们再看一个例子

　桓公曰：“天子之养不足，号令赋于天下则不信诸侯，为此有道乎？”管子对曰：“江淮之间有一茅而三脊母至其本，名之曰菁茅。请使天子之吏环封而守之。夫天子则封于太山、禅于梁父。号令天下诸侯曰：‘诸从天子封于太山、禅于梁父者，必抱菁茅一束以为禅籍。不如令者不得从。’”天子下诸侯载其黄金。争秩而走，江淮之菁茅坐长而十倍，其贾一柬而百金。故天子三日即位，天下之金四流而归周若流水。故周天子七年不求贺献者，菁茅之谋也。

天子没钱了怎么办？让大家每个人都必须买茅草，不买不行。然后卖茅草赚钱

所以管仲的经济思维里面，要搞钱有两个步骤

• 找到有钱人
• 找一个新的不值钱的东西让他们买，政府控制供给然后涨价

这点在千年之后都在用，房地产就是一个让储蓄率高的人民买，控制供给然后涨价的东西。很多人都说地产的依赖性，其实没有的，地产本质上就是一个“马”，一个“菁茅”

所以很多时候看到这个回答下，一群人讨论什么分配的时候，其实政府经常用更加丝滑的方法来完成分配制度的改革。

比方说：

在今天的欧美，当你看到Amazon的Bezos买了Rivian电动车的时候，是否会想起千年前被管仲逼着买马的齐国富家翁？

天子封禅于泰山，一定要抱着茅草么？抱着抱枕不行么?当然也可以。但你能够让诸侯，让国内的有钱人去买马，买青茅，就是你的本事。

所以逆周期在古代其实有两个步骤和一个前提

• 控制力足够
• 找到有钱人
• 找一个新的不值钱的东西让他们买，然后控制供给涨价

在中国第一点是简单的，在国外就复杂一点，需要有很多的传媒宣传

这句你们怎敢如此，是说给那些政治家？还是说给其他人呢？

碳排放，碳水，碳中和，供给受限，元宇宙的精神诉求，都是在这个周期底部被创造出的新要素。他们供给都是受限的，如果没有共识他们一文不值（或者至少不那么值钱）。

综上所述，我们目前的信息有以下几点

• 经济很糟糕，毋庸置疑，预期很糟糕
• 从管仲，从古代中国经济里面你发现了逆周期的方法，用强力办法把不值钱的东西卖给有钱人
• 中国拥有强大的治理能力，国外也用媒体完成了ESG，新能源，环保，碳税的动员
• 不值钱的东西已经有了，供给也开始受限了。
• 2010年的例子告诉你，看逆周期可以，但不要轻松看全面的复苏
• 2010年的例子告诉你，2010年看全面复苏错误了，2020年大家都悲观，该如何呢？

就我自己而言，我觉得碳中和和碳排放是一个可能可以持续8-10年，和移动互联网一样的概念，但目前市场的宽度依然非常窄所以不是特别好，大家依然在车，电池，发电这些地方纠结，其实它的范围可能更广，当然我觉得也不能说错，因为刚开始确实需要爆款和基建投入。

全面经济的复苏需要谨慎，但考虑到市场太悲观，一如2010年市场太乐观，这个选项的赔率其实挺可观的，全球银行股早就跌到了一个妈妈都不认识的市净率，然后大家再也不相信什么发达国家的基建计划。对于利率无比悲观。属于胜率依然很低，但赔率已经不低的交易。

所以全球日本化？这是可能性之一，但历史经验告诉你，现在有一些非常古老的逆周期政策组合拳在实施，你最好不要完全悲观。

最后又忘记了...安利一下自己的公众号 - “培风客”

有一讲一，日本的问题80%以上可以归到人口问题上。

国家财政，25%用于发放福利和养老金，25%用于还置换债，相当于被老龄化拖掉50%的财政支出。

加上年轻人特别少，消费市场萎缩，投资欲望极低。

众所周知，日本除东京大阪和个别度假圣地之外的不动产是没有投资价值的，每年无数的房产地产被收归国有（老人去世无法定继承人）。

企业招不到人，人力成本极高，加上本国消费市场萎缩，企业也无法扩张。日本目前仅有的还有活力的企业，要么就是JT东电这种数钱公司，要么就是以出口为主的公司，因为本国实在是没人消费，消费市场年年萎缩。企业还招不到、招不起人。

以前在日本生活的时候，银行都是求着你贷款，也没人贷（跟国内早些时间正好反过来），又不消费又不投资生意也不扩大，贷款干嘛？日本的房贷利率低到令人发指，基本上相当于无息按揭，照样没人借。

不论什么样的政策，都是建立在人类社会之上的，不能以人为本的政策，是空中楼阁。

从理论上说，只要无限放水，就一定能引发通货膨胀，但是日本给这个论调打脸了，搞安倍经济学，天量印钞，通货膨胀连个响都听不见，物价都不带动的。

最后还是靠最原始最暴力的手段才能引发通货膨胀——增加消费税。

这样放在我国10年前，那么多钱印出来，物价早上天了，日本就邪乎，印那么多钱，物价动都不动，继续通缩。

一国全是老人，年轻人根本没有，学校大量倒闭，社会的发展终归是靠消费和投资驱动的，没有年轻人，消什么费，投什么资。

在日本的时候去过一些乡下，全城几万人，只有一个卖菜和生活用品的超市和若干医院和邮局邮储银行，没有其他任何商业设施，因为根本没有年轻人。这种城市除了吃财政，对经济有任何正面作用嘛

原则上说，日本的模式是没办法的办法，也是最好的办法，因为自从金本位消失之后，从08年开始，世界发现，任何机构借钱都是要还的，还不起就破产，危机了。但是有一个例外——中央政府。

置换债毕竟是个好东西嘛，左手倒右手，新债滚旧债。10年前后就整天喊日本政府要破产了，这都十年了，疫情期间日本政府印钱印的我都看不懂，不照样好好的。

所以未来低利率、低通胀、低增长、高福利、高货币、高债务是必然的。

这堆词就代表了一句话——消费严重萎缩外加人口严重老龄化带来的社会赡养压力。最后全部会引发财政赤字的货币化和超低利率。

不过超高债务也不是什么问题，在现代货币体系下，中国政府又不可能人民币违约，日本政府也不可能日元违约，大不了就赤字货币化，左手倒右手，然后无限置换债续呗。反正钱又不以实物作锚，只要政府信用不倒，这债就无限滚。。只要能维持社会正常秩序和福利发放，滚多少也就是个账面数字而已。

这也是唯一的办法了吧，我国迟早要用。像日本那样政府滚债总比像我们这样让老百姓滚债强多了吧。

唯一难搞的就是欧盟那些小国，本国没有货币政策的自主权，到时候欧盟可能会有些严重的问题。

说实话，还不如去开发开发东南亚和非洲那些人口爆炸，潜力也不错的国家。毕竟有人才有未来，现在数得上号的国家，有一个算一个，全部都严重老龄化，哪里会有什么未来嘛。

受到新冠疫情的影响，全世界大多数国家在疫情下，开工反反复复，出现了与疫情共存的（韩国等），从制造业国家，到旅游为主的服务业国家，资源型国家，投资型国家都出现了问题。

开工不正常，能源供应就出现问题，原材料供应也出现问题，制造也出现问题（比如芯片），企业生产不正常，营收成问题，产品减少，裁员造成收入问题，而疫情下各种户外消费，比如旅游，服务业又处于长期淡季，经济活力低下，经济活力低下，投资就萎靡，钱就跑去容易保值的地方，比如股市，房地产。但那又不是实体经济。生产，消费，投资这三个都在放慢速度，走向停滞状态，这是大多数国家面临的现状。

不管哪个国家在面对新冠有多不怕死，也不管哪个国家的产业链标准化做得有多极致，一个环节上少一个人开工，就影响一个部门，到处都少个人开工，即使换人也没那么快上手。疫情反复必然导致生产效率低下，全世界都这样，美国不管处于哪个位置都不可能独善其身。

日本式停滞，看的只是数据面上的停滞。日本即使是处于失去的三十年，别忘了日本是有众多制造业品牌撑起来的，虽然有不少造假，但是在全世界行业内的营收能力和影响力也不差，毕竟是世界经济第三的国家，底子的确是有的。不过要看清楚，日本是在社会运转正常的情况下，垂死挣扎还只能是个停滞状态，新冠来了之后，就不是停滞，而是倒退了。

这次和以往不一样。以前不管经济危机怎么搞都好，都是在社会正常运转的情况下发生的。这次多了个新冠进来，而且没法控制，更是无差别攻击，不会因为你信仰，立场怎么样就对你手下留情。就是个洗牌好手。

美国高科技的作用是要以市场正常运转作为前提才能发挥最大作用，现在全球的终端消费不怎么行，再牛逼的科技也带不动生产力，只能吃现有的维持生活。这确实很日本，然而，这能撑多久？

现在又有一个不稳定的因素，就是中国。你在美国岁月静好和新冠共存是没错，但是中国整体上是已经控制住疫情的，社会整体运行正常，而且还在点科技树，搞经济转型。今天看，哦没事还在瞎捣鼓跟不上美国的高科技。明天看，哦没事还在捣鼓中没有进展。后天看，哦没事还是和昨天一样。大后天突然来个权威发布，然后美国就傻眼了。到那个时候，可不是停滞就能解决问题的。

美国在1929经历了大萧条，现在离2029还有8年，美国该不会是准备来个百年庆经典再现大礼包吧？那是不是该这么说，给中国8年时间，还你一个百年前的美利坚？

在2021年9月28日，我就写了一个回答

回答里已经预见美国很可能重蹈日本的覆辙。

当然在美国人眼里也许美国就是世界。

日本是怎么停滞的呢？

第一，美国限制了日本的产业升级

第二，日本没有办法再扩大产能，低端产业都转移到亚洲他国

第三，日本政府为了维持经济增长，拉动内需 ，不断增加货币供给

然后，日本就蹦了，整整30年没有缓过来。

如果看看今天的美国，我们会发现类似的状态

1.美国的产业升级变慢了，5g，人工智能，半导体，电动车等各个领域无法独霸，于是垄断利润不复存在。

2.美国没有办法扩大产能，因为产业链不全，

3.持续增加的货币供给都变成了泡沫，无法拉动经济。

所以美国今天跟当年的日本有惊人的相似。

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  shi-jie-xian-bian-dong-lu-ling 网友的相关建议: 
      

说这个，估计有人会攻击我。但我必须得说实话：

你们以为资本这两年疯狂的炒作各种概念是为了什么？

前几年炒作区块链，VR，AI，这几年炒新能源，元宇宙。

资本也在找，找最有可能是未来的方向，为什么不投实在的项目？因为实在的项目，它在近未来里根本做不成啊！

举个例子，可控核聚变，建成了人类再也不用担心能源消耗，重要不？伟大不？为什么没看见资本一窝蜂的往里投资？为什么永远是50年以后？

全球经济的停滞源于近年来科技的停滞。

英国的崛起带来了工业革命，法国，德国和美国带来了第二次科技革命，苏联和美国引领了第三次科技革命。但幻想乡的崛起，单纯带来了新的市场（甚至比起消化的生产力来，还不够大的市场），却并不是因为科技发展，也没带来多少科技发展。

当非洲，印度和广大贫困国家工业化水平上升后，也会迎来幻想乡之前的那个快速发展期。问题在于，上升完之后呢？

简单的热力学第二定律教给我们：“一个封闭系统的熵必然会增加。”在科技停滞的前提下，亚非拉的工业化上升，必然会带来“发达国家”的发达程度下降，美国或许可以靠航母和美元霸权来撑一下，但其他“发达国家”怎么办？

所以我预测过，2050年的我们未必能超越2020年的欧洲，却很可能超过了2050年的欧洲。不要以为发展是自然规律，事实上人类历史大多数时候充斥着倒退与战争。

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  ge-wei-44-35 网友的相关建议: 
      

意思就是今后几年可能没有什么太大的经济增长点了，而付出的费用和支出一点不会少。而且之前因为经济增长时期的借债到期偿还，日子会更难过。

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