在清朝秩序下，外蒙古属于中国吗？ 第1页

当然属于中国

1. “中国“这个概念17世纪以后的国际法定义是非常清楚的。可以说从1689年《尼布楚条约》开始直到1911年清朝灭亡，在对外的国际法上“中国”就是等同于“大清”

1689年《尼布楚条约》签约方拉丁文版本 Sinarum Imperatoris 俄文版本 китайского

1842年《南京条约》签约方英文版本Emperor of China 中文版本 大清大皇帝

1901年《辛丑条约》中文版本大清，法文版本 et de Chine

2. 清朝皇帝对蒙古行使统治权从来都不是以蒙古大汗的身份，而是皇帝huwangdi

皇太极击败林丹汗，得到了漠南蒙古诸部上的汗号“博格达彻辰汗”。但这更多是象征漠南蒙古对清廷的臣服，而非清朝继承了所谓蒙古汗统。

原因有三：

首先，之后蒙古诸部对清帝再未上过新汗号，称呼清朝皇帝都叫“博格达”汗。这其实说白了跟唐朝皇帝被铁勒诸部推举为“天可汗”没太大区别。

其次，清帝给蒙古的诏书都是自称huwangdi 皇帝，没有说过自己是蒙古大汗

第三，别说卫拉特人了，就是外喀尔喀也没有因为皇太极平察哈尔，被尊为“博格达汗”就表现出哪怕名义上的臣服。而是直到顺治年间才逐渐开始朝贡，康熙年间才正式归附。在这一过程中，也没有任何所谓“蒙古大汗”的政治角色

3. 清朝虽然民族政策很坑，但是清朝依然是一元帝国，并不是君合（共主邦联），二元制帝国或者联邦

所谓君合personal union是指多个主权独立的国家共享某一个君主，这些主权独立的国家作为独立的政治实体，各自拥有各自的一套统治机构。

例子是现在的英联邦 commonwealth realm。加拿大，澳大利亚，联合王国等各自作为独立国家，各自尊伊丽莎白为自己的国家元首。

但是很多人搞错一点，当年的大英帝国并不是君合，而是一元制帝国。大英帝国殖民体系崩溃后，才形成了君合的英联邦。

二元制帝国的典型代表奥匈帝国，帝国在匈牙利和奥地利有各自的政府和议会，帝国皇帝需要特别专门在布达佩斯加冕为匈牙利国王。匈牙利外交部长也参与帝国外交决策。

联邦制国家范围比较大，但是一般来说地方政府的权力一般直接来自于人民而非中央政府。比如美国州长就职和行使权力不需要中央政府同意和授权。

所以很明显，清帝国不符合上述任何一种。不管是湖广总督还是乌里雅苏台将军都是清帝任命，权力来自于皇帝。达赖喇嘛，土谢图汗就职都需要清帝册封，行政事务上也需要与皇帝派驻的驻藏大臣和库伦办事大臣合议。

你找不出所谓汉，蒙，藏作为独立的政治实体，主权象征或者领导班子。清帝即位不会去盛京，更不会去拉萨或者喀什噶尔，叶尔羌。而蒙古甚至找不出来代表城市。就是个典型的一元制帝国

4. 清朝各地制度不同，甚至存在关防，并且在藏蒙不收税也不稀罕。汉代有郡国并行，在西域也设置过戊己校尉，西域都护等与内地不同的制度。就现在深圳南边的港口不也这样

首先要明确一点：蒙疆藏都在清朝疆域之内。

那么问题来了，左宗棠击败阿古柏的洪福汗国，其性质类似于纳粹德军进攻波兰，还是类似于中华民国国军在二战后驻军台湾？

如果你的答案是前者，那么清朝秩序下的外蒙古就不属于中国，如果答案是后者，那么外蒙古当然就属于中国。

你觉得呢？

谁是中国?

是汉家十八省，还是满洲，蒙古诸部，或者是拉萨政府，新疆诸部

这个需要搞清楚的。

大清主要的就是这几大部分。

他们各成一体，相互不同属。

而统领这几个部分的，是满洲旗人。

清代，对外称谓上，从《南京条约》大清国。到《望夏条约》中华大清国，这也是一个转变过程。

所以，蒙古诸部是属于中国的，确切说是属于中华大清国的。

新清史学者认为：

“清帝国不等于中国，它不是一个汉化的国家，而是一个混合族群的多元帝国，这是一个人格化的帝国，清朝皇帝通过色扮演来建构帝国认同，对汉人而言他是天子，对蒙古人而言他是诸汗之可汗，对西藏人来说他则是菩萨化身 ，最终，他成为多主制下的帝国共主 ——大清皇帝。

清朝并非传统意义上的儒教文化中国，而是建立在中国土地上的“征服王朝” ，它奉行“帝国主义”政策 ，与俄、英欧洲帝国主义争霸内陆亚洲。通过“武力西征”，帝国终于在18世纪成功地达致扩张巅峰，将原本非中国管辖的辽阔的内陆亚洲地区及生活于其间的非汉族群的游牧国家纳入治下 ，成为帝国的殖民地。
大清帝国积极扩张推进殖民事业，建立其“帝国人种学与民族志” ，通过鼓吹其族群神话与灵活的政治策略，建构起满洲的“族群主权” 。

是不是挺适合你的？

我对你的回答：

皇太极获得博格达彻辰汗的称号是因为消灭了北元残余势力获得了北元传国玉玺

北元传国玉玺怎么来的？

是大元皇帝北狩后 薪火相传一路传到林丹汗这里

所以博格达彻辰汗，他的法统的根源也是击败大元这个中国政权的余烬

跟消灭南明一个 意思

所以，就算外蒙臣服的是博格达彻辰汗，那也是臣服中国，除非他们不认黄金家族，不认北元传国玺

反过来来想一下，外蒙不属于中国属于谁呢？ 属于带清，带清非中国？那带清属于谁？

一句话：中国自古是一个统一的多民族国家，没道理只有汉人能当家，是吧

你影响先想清楚啥是中国？ 河南？华北平原？中华人民共和国？汉人政权？用汉人典章的政权？入主中原自称中国的政权？

更新

第一：

很神奇，总有人把国家拟人化，提出谁“谁上尔母，是为尔父”

那么请问从殷商以降，中国的朝代变了那么多，算不算“谁上尔母，是为尔父”呢？

觉得不算的 可以读一下 殷周制度论

第二：

有人认为奴尔干都司很快无了，明代疆域只到辽东边墙，说印第安人也有美国国籍

我不想论证古代中国讲究普天之下莫非王土，跟现代政治的疆域概念不同，也不想论证努尔哈赤一开始也表现的很忠顺

我只想问问，“中国人"和满洲人的关系是 WASP对印地安土著呢，还是印地安土著对WASP?

甲申以后 按你的思路 是否 满洲人是WASP “中国人"是印地安土著？

我还想问一下：

辛亥以后 按你的思路 是否 对满洲地面 “中国人"是WASP 满洲人是印地安土著？

为什么几百年前不是一个国家，现在是一个国家？大元可是牢牢控制满洲地面直到哈纳出投降

大禹出于西羌,文王生于东夷，这俩都是几千年前入侵的是吧？

是否”中国征服蛮夷“才叫中国，”蛮夷“打过来就不是中国？

讲真，我见过一肚子坏水的皇满，两种人一定有很多共同语言：

既然当年满洲是外族入侵的征服王朝，那同理可证，对今天的满人，中国也是征服王朝，下一步讨论什么我都不敢想

想清楚 何以中国

属不属于应该是人家蒙古人自己说了算。

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