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如何看待建筑学院等公众号媒体针对《梦想改造家》陶磊住宅改造发表不同观点? 第1页

     

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不用多说,这就是wb,而且背后有推手的。

如果老人家和他的儿女上网的的话,

看到这个问题估计也会不高兴,

题目里用公厕风红砖房就已经有诱导之嫌了,关键词里竟然也有“公共厕所”,

我举报过问题,但依旧挂在这,8k+的关注,被浏览1500w次。

自己的回答里也一瞬间涌进特多像躁郁症一样的评论者,不堪其扰。

对建筑师和节目的讨论也远远超过设计或者审美本身了,无休止地谩骂侮辱,没完没了。

可能只有两成人在认真讨论建筑,还有两成人以为自己在讨论建筑,六成人都是在宣泄。

有的当地人拍了照片上传到微博,

可以看到在日光晴好的环境,

有节目镜头里没拍出来的体量感

万般差劲也好,

起码这是对窥伺抵挡感特别强的住宅建筑,

尤其是上节目改造完话题度特别高的一亩三分地,挺怕住不安宁的,

圈起来了,生活区围在垓心,等春暖花开自己小院里种点什么,晒晒太阳都没有人打扰,

按照好事网友的秉性,

这地方都能成网红打卡和直播蹭热度的地方,

影影绰绰全是人,如果是个人都能一眼看到厨房卧室,那就真没法住了。

设计的好与坏,留给甲方乙方的讨论吧。

究竟一开始收了130多万,还是节目组明确和老人的孩子讲过负担一半,他们只需要付六十多万,多退少补之类的,看客无从得知,

但是用公厕,在人家家的照片上涂鸦男女字样,属实有点过分了,

更别提日后注定会有的打扰和好事者的探索了。

这几天除了一个民宅改造,还有大得多的事情全网在传,但是唯独这个事情最热闹。

从过往经验来看,

一个事情有着本不该有的讨论热度,往往意味着同期有别的事情不想让大家讨论。


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我是学建筑的,真要网暴他那还是网暴轻了

尤记得大二的时候不懂事,我也画过那么一条又窄又长尽头没啥东西的走道,老师瞪大眼睛问你画这走道给谁走呢?这一句话在我幼小的心灵上烙下了深深的印记,陶大设计师可能贵人多忘事,大学老师说的话都忘了

卫生间都是裸露的红砖,我想知道有水沾上去发霉了长蘑菇了咋办,擦也擦不掉,红砖还超级吸水,一泡水还会溶水(我都无法想象那个场面)。别说啥北方天气干燥,我家也是北方的,我小时候家里还长过蘑菇呢

今天和同学吃饭,同学家里农村的,和我探讨过很多关于乡村建筑的话题,非常有生活经验,她看了一眼就说这房子不住人还能看一住人就是垃圾场,我想了想好像垃圾场也是这种红砖围墙

最后,出于个人利益,我都气的胃疼。甲方本来就觉得我们设计师没用,设计费这么多年就涨了几个子儿,这么一整不更觉得你们设计师都是挣的装逼钱,以后让俺们怎么混?

最最后,我想解释一下,搞建筑的不是都是装逼怪,踏踏实实做人做事的还是有很多的,希望大家不要戴有色眼镜看待正常的设计师,不是所有有艺术理想的设计师都是带着小布尔乔亚高高在上的傲慢姿态的,我也痛恨这样的嘴脸,艺术不是对普通人的pua

追更————

眼瞅着点赞好几百了,说一下我的感觉吧

我觉得建筑师分两种,一种是注重功能结构等更多一点的(一般是工科类的建筑系毕业的),一种是注重空间体验更多一点的(一般是美院类的建筑设计毕业的)。这两种做得好的大有人在,这两种方向都是非常值得尊重的。

而且偏重不是偏见,不是说工科类建筑师都不考虑设计美学也不是说美院毕业的设计师对功能结构就一窍不通,只是研究方向有一点不一样而已,优秀的建筑师应该是遵循“实用、坚固、美观”的原则。

可气的是陶磊他什么都没占,据说也没有考一级注册建筑师资格证,不知道是怎么负责下来整个项目的,就很无语。这种就像没有医师资格证的黑诊所给人治病

最后我想鼓励一下在美院学建筑的同学们吧,在哪儿上大学不是自学呢(狗头),你们有你们的专长和优势,有一年我去看了央美的毕业展,空间类设计的毕业作品都是很优秀的,陶或许就是个不学无术的装逼怪,不能代表所有美院毕业的设计师

艺术少一些偏见,就多一份纯粹,对观众和艺术家都一样,我也是这么自勉的


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----11.25更新-----

还想多说两句,因为这期节目,很多网友迁怒于《梦改》这个节目,甚至说节目组合伙设计师坑钱,这个真的没必要,梦改的大部分节目,排除个人喜好,以那个施工标准和用料,不算设计费也基本是“慈善价”,很多期的改造你哪怕喜欢按照最后给的价格你也是做不出来的。

这期的翻车真的大部分是这个设计师个人的问题,当然节目组也有责任,毕竟人是他们选的,后期的沟通和监督也出了问题。不过无论如何,这期节目给《梦改》带来了巨大的关注度和流量,还是希望节目组能好好善后,给业主,给观众一个满意的交代。

另外节目组杀人诛心也好,挽回声誉也好,紧接着最新一期的节目是顾忆老师的改造项目,他也是我原文举例上季第四期节目的设计师。

最新这期最让我印象深刻的一句话是顾忆对业主说的:

你跟我说的话,我都记得

当然这期也不是绝对完美,比如开放式的厨灶离饭厅那个沙发太近了,但这些都不重要,重要的是态度,同样是设计师,真的是一个天一个地。




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这期节目我一直是带着说服自己的心情看的,毕竟也许咱的欣赏水平低呢,直到看到了那个让我破防的厨房,没错,就是那个小的连转身都困难得厨房,那个一开门就会打到正在做饭人的厨房。到这里我敢肯定设计师设计这个房屋的时候就没考虑过委托人的使用环境和感受,完全凭自己的喜好发挥。


你要单把这个厨房拎出来,大小也就最多城里建筑面积70平方小两房的水平。你能想象这是为逢年过节有十多口人准备饭菜的厨房?这是一个农村花132万造的大房子的厨房?设计师在家自己大概是不做饭的,他说他自己是农村出来的,不明白厨房对农村一大家的意义?不,他就是坏!!这房子是他的“艺术品”,你们这些乡巴佬整天在里面烟火缭绕,别把我的砖熏黑了。


他不是不懂




然后他设计了这么一个小的不能再小的厨房



然后帮这个房子洗地的砖家我敢肯定也是不做饭的。



还有这个问题也不用无限上纲上线,我觉得这就是这个设计师个人的问题,和什么届什么圈也没啥关系。同样的节目,第七季第四期那个房子才堪称艺术品,区别只在于设计师有没有用“心”!


【《梦想改造家 第七季》 第4期 大山深处的农村土屋“重生记”-哔哩哔哩综艺】




这才是农村该有的厨房!!!







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这个事儿充分说明了建筑师的不专业和无知。其实大家不用去讨论好不好看,因为好不好看美不美观这个事情的确是每个人有不同的判断,但是一个西北地区的民居就不得不考虑当地的一些地理环境特性。

西北地区风沙大,所以常规的房子都是墙厚窗小,但是设计师给老人搞了一个镂空的院墙,我就想问当沙尘抱过来的时候,你这个镂空的院墙到底能挡住什么?整个院子瞬间都会落满风沙。

农村的房屋可以想见,周边是有很多老鼠的劣质性动物的,所以一般大家都会把粮仓封的好好的,但是设计师给库房设计了一个镂空的墙,阳光斜射的时候的确有很不错的光线效果,但是老鼠这下可方便了。

在冬季气温极低的白银地区,你装个地暖。可以说性价比是极低的。以当地农村的生活水平,我估计老人一辈子都舍不得开一次。结果就是几万块钱抓了个地暖,老人还得在地面上再生炉子。

老人家全部子女回来,有20多口人要一起吃饭,想象中农村其乐融融的大餐厅被设计师一个会使一样的餐厅所代替,坐不下全部人只能排队轮流吃饭。

最后才是成本问题,他这个房子的造价按当地的水平可以弄三个。你要是当地的煤老板有钱没地方用,你这么实验一把可以理解,可那是老人一辈子的血汗钱。

我想说,即便我们承认这个设计师所有在美观上的选择都是正确的,但如此多的功能缺陷是过于傲慢,完全不考虑当地人需求和当地地理气候特征的结果。在这一点上没什么好洗的,这不是去争论砖头到底好不好看,可以解决的。


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仔细去看原节目———注意老爷爷的“视点”,他根本没有正眼看过这套房子。

全程都是看着家人,看着小孩,嘴里在说:好看,漂亮。

大家再回忆一下全球范围内所有改造类节目,那些“业主”的行动,基本都是“眼睛看着房子,表情呆滞,目光发直,一刻不停的观察环境”——这就是真的在认真观察,真的觉得这个空间有魅力。认知系统被环境吸引住了的表现。

而老人没有这个表现。全程“根本就不太重视房子”。

这篇文章还敢说【看了节目没发现老人哪里不满意】?

虽然不需要人人都做侦探,但我觉得大家都出来工作,基本的身体语言还是要懂。如果你做过销售工作就明白:介绍商品的时候,对方并没有特别死死的盯着商品,他就并不是真的喜欢。而那些眼镜挪不开的人,就是大肥羊,因为他真的想要,已经心动了。

人的心理活动完全是体现在视觉方向上的。


你真觉得,老人很喜欢 ?


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更新:说一下违建的事,本来没啥关联刻意不愿多说的。但陶磊被网暴了,导致房子都要被拆了的观点确实不敢苟同。他作为建筑师,知法犯法,违法建设啊。甲方想偷面积或违建都还得拦着呢,这个时候职业底线呢?

分割线

还是要先强调一下:陶磊不代表建筑师群体,陶磊的单一作品更不代表建筑师和大众的对立和不一致。

洗地不至于,观点不一样吧。原作者好像还只是在校研究生,在这么大的舆论下保持自己的独立性是非常难得的,但里面的部分意见值得商榷,各大建筑公众号纷纷转载就另人不安了,似乎真有一种建筑师们都觉得好的幻象。

说几个作者的结论和我的意见:

1.作者认为这是一场网暴

与其说这是一次建筑师与大众的矛盾冲突,不如说这又是一场被恶意操纵的舆论暴力。

首先,这不是建筑师与大众的矛盾,这样的设计绝不是建筑师都认可的好设计,好的设计大家是有共识的。其次,网络确实放大了很多事,但谈不上恶意操纵,看看B站上满屏的退钱和各种吐槽,真的有那么多别有用心么?那为啥往期没有?

2.作者认为委托人喜欢就好

在验房过程中,委托人一家几乎是每到一个房间便要鼓掌一番。“真漂亮”,“比想象中好”,“这个真特色”,“紧凑,比原来的美观多了”等等的评述不断出现。

可以说,这里有洗的嫌疑。首先这是综艺,大众就有权利评价好坏。另外,我们评价这个设计,本身就应该站在更高的角度看它是否优秀,而非是否合格。或者,在往期节目中,它算是好的还是坏的。

3.作者认为用砖经济,也认为不够美观。

用砖经济砌砖贵啊,贵出天际了。美不美不讲,室内清洁长期使用不符合功能要求。

4.小洋楼不好

同意,但二层小楼还是好的。

亨利·福特有句名言:在汽车发明之前,如果你问人们需要什么,答案是一匹更快的马。真正满足委托方需求,才是真正的服务。

设计的真正挑战是:去理解终端用户未得到满足的和未表达出来的需求。老爷子要一栋二层小洋房,好的设计师要抓住这个需求,给出正确的答案。

5.二层不好

一者是不必要。因为乡村的土地富裕,并非像城里一样是一个设计难点。大平层的优势自不用多说。

二者是不方便。视频中的爷爷奶奶看起来身体尚且健朗硬朗,但可能终究有腿脚不方便的一天,等到那时候,上楼下楼便会成为很痛苦的事情。其次,视频中还有小孩子存在,楼梯产生的磕磕碰碰同样也是设计中需要规避的问题。

三者是不现实。造价仍然是一个问题。一层变二层,并非只是多做一些面积的问题,而是会在造价,工期和施工难度上都有大幅度地提高。

来到核心问题了,首先,这是老爷子的诉求(不是说要设计成小洋楼,但起码得有个大户门大院子敞敞亮亮——我家大门常打开的感觉);其次,这个诉求是有合理性的。

关于要不要建二层的问题,首先,满足业主要求,设计一个二层小楼并不是什么问题。说场地足够不需要,既然能把晒枣空间放二层露台让老爷子爬楼梯上去晒枣,为什么不能盖二楼院子留大点,餐厅留大点,厨房做大点,把晒枣的空间放在一楼院子里?

既然能把晒枣空间放二层露台让老爷子爬楼梯上去晒枣,为什么不能盖二楼院子留大点,餐厅留大点,厨房做大点,把晒枣的空间放在一楼院子里?再看看一楼的占地是够,但不局促么?不应该多留点公共空间么?

我就想和觉得二楼没必要同行们探讨下:把平时子女不用的卧室搬上去,一楼晒枣、交流,厨房餐厅做大,老两口起居生活宽宽敞敞的,村里乡亲们一起多到家里聚聚,二楼私密一些不好么?

6.走道设计是基本合理的

更新:作者亦认为走道设计很差,这里我理解有误。

“咱们这个通道窄,所以相对昏暗,但是远端的院子是亮的,对着这个比较亮的地方你会很舒服。其实就是在控制它,有明有暗。”

一楼连通四个卧室的长长的走廊,就不说好不好了,动线这么长是做住宅的常规做法么?为什么卫生间不能直接搞在卧室里,冬天上厕所不冷么?

再看这个流线,把卧室都改叫展厅,围个内院,不就是个小展览馆么?

这个设计在范式上,就是个下层展览,上面工作室(卧室或起居空间的)+露台的艺术家工作室的模子,和凹舍并无二致,生套到老爷子身上,缺乏深入的思考和关怀。

“像游走在园林里一样的感觉。”陶磊说道。结合他的其他作品,这的确是他常用的设计语言。

这就是问题所在,陶工不加思索的炒冷饭还说的貌似挺有道理。

7.其它问题

他(陶磊)屡屡尝试解释建筑学中的“建构”概念:如挑檐和柱子呈现90°的搭接关系、砖墙构造在美学和结构方面兼顾的作用、形式圈梁对内部空间的反映等等。

洗的嫌疑,99%的建筑都这么干。我有个观念,还是我们是工程师而非艺术家。不要和大众讲所谓“建构逻辑”,说直白点,这与结构师非要和大众(甚至建筑师)讲抗震等级柱截面为什么那么粗,配筋一样,这不是隔阂。

最后,让我们从建筑师的角度出发来看这次事件。它反映了一点,即随着建筑学的发展,在大众的眼里,建筑师并非是和群众走得越来越近,而是走得越来越远了。随着部分建筑师明星光环的不断增加,建筑师俨然成为了一种好似艺术家或社会精英的身份象征。这使得民众和建筑师之间的沟通矛盾在日益加剧,终于在陶磊事件中迸发而出,一股脑儿地将怒火发泄给他一个人。

我认为建筑学和建筑师自身并不是曲高和寡的,只是陶工的设计不是好设计。

再看看公众号下的高赞评论吧,看这个号的绝大多数都是建筑师,可以看出专业和大众没有多少隔阂:

陶磊不代表建筑师群体,陶磊的单一作品更不代表建筑师和大众的对立和不一致。还是那句话,一班人理解不了,二班人也欣赏不来。

感谢赞同。


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user avatar   tang-miao-75 网友的相关建议: 
      

且不说他这个东西的建筑风格好不好看,符不符合老人需求,我也不是做住宅的,也没具体做过农村住宅,但我目前就好奇一个事。

他有没有完整的施工图,有没有经过正常的审图流程,所有设计是否符合规范,包括但不限于采光,通风,节能,保温,消防,安全,审图合格了吗?能拿出审图合格的手续吗?

最起码我看二层是上人屋面但没有栏杆,按规范是不允许的。

再有,我可能记的不太准,后续我跟同事了解一下审批手续,我印象中农村住宅新建,翻建,要给镇里打申请,规划部门审批同意才能施工,才能拿到房证,请问这个项目有吗?一旦将来涉及拆迁等工作,业主对这房子有产权手续吗?拆迁能拿到赔偿吗?整个流程合规合法吗?

我上学的时候老师就说过,做设计要拿尽量少的预算给委托方解决最多的问题,要满足业主的喜好需求安全合法,然后才是设计师自己的艺术追求,不然你的想法就是放屁

还有,正常的设计流程中,和甲方沟通是至关重要的一环,每一个阶段的成果都需要以甲方能看懂的表现形式,给甲方讲解,汇报,甲方提出意见和需求,你不想改或者不能改可以说服他,不能说服就回来调整,改到合规且满意为止,然后进行下一步深化,我们平时出图改十轮二十轮都正常的


user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

建筑方案的好坏,特别是外观方面,就没有一个统一的标准,正所谓“一千个人眼里有一千个哈姆雷特”。

但就本案来说,这个方案的确是失败的。

因为作为建筑师,出卖的是自己的脑力,业主花钱委托建筑师设计,结果成果业主不满意,那这个设计就失去了意义,从这个意义上说,花钱的业主对建筑方案好坏最有发言权,本案子,业主对建筑方案是不满意的,基本就一票否决了。

建筑设计工作不是闭门造车,做出自认为好的方案,还要多与业主交流,想办法让业主从心底认同建筑师的理念,双方对建筑的理解如果不在一个频道上,要么建筑师说服业主来到自己频道,要么干脆别接这个项目,按照自己的想法一意孤行出来的作品注定业主不满意。


user avatar   zzy-59-86 网友的相关建议: 
      

这房子已经反碱了,影响房子寿命


user avatar   loui-46 网友的相关建议: 
      

“磊呀!你也想开点

那些认为你赚钱的

那就是社会上一小撮不懂“建筑”“艺术”的人

咱们行业上上下下都是非常信任你的

认为你就是能力不行。”


有两个点赞的,那我多说点。以下希望热心网友帮我转告陶老师

陶老师,看所有人都在说你,你这么大岁数也挺不容易的。

咱有个大胆的想法,我东北老家有两块宅基地,我就交给你了,想怎么做就怎么做,想用建筑说啥就说啥,钱你出。

你要是同意咱俩现在就签合同。




     

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