如何评价国企铁饭碗制度？ 第1页

过去国企的“铁饭碗”的出现是有其合理性的。过去最开始时期国企的“铁饭碗”的根本目的，并非是今天自由派们所谓的“大锅饭”，而是所谓“工人民主”“工人监督”权利的保障，是“两参一改三结合”中“工人参加企业管理”一条能够实施的保障。

先引用一段材料，以方便理解：

我最开始是在八车间，生产贴面板，把碎木头粘在一块表面贴上整块的模板，送进热压机里头，控制压力，蒸汽控制温度，压多长时间，也得熟悉机器的特点，掌握机器的脾气，大概学几个月就可以了，不像车工始终有个熟练程度问题。压一次几十分钟，然后换一次，一个班要换个七八次的样子。换完板子之后，就到休息室里休息，有聊天的，也有扯开嗓子唱红灯记的，我挺怀念那个时候。
当时感到最不合理的是倒班，每个星期换一次，好不容易适应过来，就又换过去了。要是一个月倒一次的话，习惯就更巩固了，更难倒过来，只有一个车间组织了一帮人专门上夜班，是固定的。有时候经过大辩论，旧的习惯势力比较厉害，没有人响应。确实需要一个按时的规定，哪些合理，哪些不合理，体现了个人与全局的差别。
当时厂里没听说过职代会，有一个造反派组织大联合形成的工代会。讨论宪法，人大代表选举，什么大的东西要讨论，多数召开车间和班组会议，有时开全厂大会，大家也知道该怎么办。经常涉及的倒是福利和食堂等问题，小组开会把意见集中起来，有时也流于形式。要是干部干什么大家不同意，大字报就来了，不需要形式化的程序，因为有这些潜在的威胁，干部也不敢乱来，因为不是那种干群严重对立，反应意见的渠道多种多样，都有效。讨论生产计划，有些事明摆着的，技术革新和人员安排该怎么办，管生产的一说，工人掌握的情况比干部少，也觉得有道理。还有比方说哪儿安全有问题，你那个地方老是坏，要提请注意，日常工作就可以上去，不需要很形式化的东西。跳忠字舞的时候，很多人都不满意，但是都不敢公开挑战。
当时工人的就业和工资是有保障的，干部控制不了，胡作非为的空间很有限。只要有大字报的权力，工人就可以说出自己想说的东西，干部也没法报复。涨工资的时候，车间有个方案，发下来讨论，同意不同意，在班组和车间进行讨论，争论很激烈，工人中间还是平均主义意识比较浓厚，上次你涨了，这次该我了，谁年轻负担轻要让一让，某个老工人家里人口多负担重，应该考虑等等。要是车间主任不顾工人的意愿，硬要把某个人的工资涨上去，那他以后的工作就难了，工人心里不痛快，有好多消极抵抗的办法，分配工作就说让你找谁谁去，谁谁不是涨了工资吗？干部也缺少大棒对付工人，要是不得人心真是没法领导，办事儿和涨工资都必须大多数能够认同才能执行，如果只有几个人闹，大家都不理他。对于干部来说，为了极少数得罪大多数划不来。那时工人感受不到多大上面来的压力，因为干部不掌握工人的生杀权，在提升和工作安排上穿点小鞋，范围小，利益也不大，所以心情舒畅。西方在企业中间也讲究这个，培养团队精神，后来我在AT＆T工作的时候，发现一个很有趣的现象，他们那里升级实行大寨那种“自报公议”方式。

以上这段材料，是先说明过去那个时代的“工人民主”到底是怎么回事。

80后和90后们生长在资本主义时代，从小耳濡目染的三观，就是企业里是一长制的，是必须要服从领导的意志的。所以不知道过去曾经有一个时期，厂长需要听工人的，无论是厂长还是厂委书记都是无非违背工人民主决议的。而“铁饭碗”恰恰就是工人民主的一个根本保障，在这种制度下，厂长无法开除和报复违背其意志、提反对意见、妨碍其利益的工人，而工人群体却可以通过民主表决罢免厂长。正如这份材料所述，那种制度下，“干部也缺少大棒对付工人”“干部不掌握工人的生杀权”。那个时代，工人阶级真正的可以行使公有制企业主人的权利。

◦电力系统领导岗位，文革时候管经济。经手一笔款子，8万多，有3角7分钱对不上帐。因为这么个事情被人检举，上面派了7个人来查，前后查了半年多时间。最后终于搞清楚了原因，不是贪污，是账记错了，给定了一个“贪污行为不按贪污论处”。
◦工人检举途径很多，可以写大字报、小字报，直接找党委书记反映。每月一次民主生活会，可以给领导提意见。他拿你没得法，因为领导没权力开除工人。
◦副厂长利用权力给自己分了一套房子，群众在民主生活会的时候反映到党委，这个人被党内严重警告处分，房子退回，级别从副厅级降到副处级。
◦厂专门设立机械化车间去实施工人提出来的合理化建议。工人一共提出了4万多条建议，根据这些建议做出了400多项技术革新。
◦生产任务传达个人。让工人讨论，看应该怎样完成，如果觉得生产任务规定得不合适，工人就提意见让上面修改生产任务。一次一个生产任务下去了，让一个工人轧了碳素钢马上轧锋钢，工人觉得这种生产任务安排不合理 ，于是提出意见，后来就把生产任务修改了。

反而，当RO（有人教我应该是r&o）开始后，工人民主体制被取消，权利收归上层，并最终导向了“一长制”，这个时候的国企里面的职工民主便名存实亡。原本可以讨论法律、选举、制度、生产并且可以表决各类企业内工作和生活方方面面问题的工代会制度被有名无实的“职代会”所取代。领导干部又可以无视工人意见胡搞乱搞，以权谋私。

进入八十年代以后的企业的铁饭碗，其作用渐渐的和原本的初衷产生了背离。原本“铁饭碗”的目的是为了保障工人自身的民主权利，防止自身行使权利被干部打击报复。但是这个时期工人的民主权利已经名存实亡，它的积极意义渐渐的削弱。同时伴随企业性质本身的变化，它的负面弊端也渐渐显现。当然这个话题是复杂的，展开也是非常大的。不过，虽然它有一定的弊病，然而它依旧有一个正面意义：依然是防止工人被资产阶级打压报复。

在资本主义社会，工人民主和维权永远不可能实现：

在与中日合资企业—北京三环相模新技术有限公司据理抗争4年零3个多月后，被称为工会主席榜样的唐晓冬最终败 了。日前，北京市二中院终审判决公司工会2007年12月12日罢免其工会主席的决定有效，唐晓冬与公司的劳动关系已 于当日终止。(2008年12月22日《京华时报》)
因“第一起工会主席被解除劳动合同”而引起国内媒体广泛关注的唐晓东案件，今天会得到这样的结局，应该说既在 意料之外，又在情理之中。所谓“意料之外”，是没想到法院会支持公司对唐晓东的罢免决定，更没想到当初公开表态“全力 支持唐晓冬维权”的北京市总工会，居然发生180度大转弯，改而支持公司罢免唐晓东并补选新工会主席。而所谓“情理之 中”呢，唐晓东已经与公司对簿公堂4年多，这家公司会有那样的气量继续接纳唐晓东回公司上班的可能性，其实早已微乎其 微。
2007年11月6日，同样是北京市二中院，终审判决撤销公司的开除决定，并判决公司赔偿唐晓东工资损失6万 余元。公司却将他拒之门外，称他是不受欢迎的人，并发布“关于终止唐晓冬事实劳动关系的决定”，罢免了他的工会主席。 显然，应该是三环公司拒不执行法院判决，但一年之后，法院为何会反过来认定罢免有效，并且认定唐晓冬与公司的劳动关系 已经终止呢？与2007年那份终审判决书对照，这岂不是自打耳光？
当年，唐晓东因为向相关部门举报公司职工生活用水水质差而被公司开除。今天，市总工会和法院双双支持了公司的 做法。某种意义上，这等于是间接否定了身为工会主席的唐晓东为工人维权的正当性和合理性。那么，在唐晓东之后，后来者 们该如何去做一个“受法律保护”的工会主席？当法律不能保护替工人维权的工会主席，工会主席又怎么会替工人维权呢？而 如果工会主席只是“替公司管理工人”，不再“替工人向公司维权”，那么工会的存在价值又将何在？法律连替工人维权的工 会主席都保护不了，那些为自己利益而博弈的工人又怎敢奢望得到法律的保护？
毋庸讳言，这是一个很坏的判例。而“一次错误的判决有甚于十次犯罪”，尤其是在金融风暴的背景下。那种认为越 是经济危机时越要淡化工会作用，以避免工人维权给本以经营困难的企业造成更多麻烦的观点，是大错特错的。1930年代 经济大萧条，罗斯福新政一个重要的措施就是发挥工会作用，规范劳资关系。正如孙立平先生所言，通过工会的作用使得工人 能为自己的利益而博弈，美国社会非但没有乱，反而最后形成了一个中产阶层为主的社会，为美国走出大萧条创造了重要条件 。因此，“当法律不能保护替工人维权的工会主席”非常值得我们深思。.

以上的唐晓东案，只是一个缩影，企业的工会主席为了维护工人利益然后被老板开除的例子还有好几个呢。就算是胜诉，也没啥用，顶多赔被开除的工人代表个人点钱，然后会将其拒之门外。而工人代表为了个人维权需要打上好几年的官司，甚至打到倾家荡产都不一定获得被解雇的赔偿。

这种制度下，怎么可能会有工人民主和工人监督呢？怎么会有工人阶级的权利呢？不可能有的。

所以，RO后，自由派们才要打着国企养懒汉、效率低、人浮于事等理由（可是效率低、人浮于事等问题恰恰是八十年代开始为了收买人心，强行安排返城知青，硬是往国企里拼命塞人造成的），批判“铁饭碗”，强行打破了这个制度。

在那之后，工人阶级的权利更是一句空话，敢反抗就是被开除的命运。而现在一提起“铁饭碗”必提“养懒汉”，而丝毫不提当年“铁饭碗”的真正目的，就是防止工人被厂长随意报复开除，来保障法律规定的其身为红色年代的“统治阶级”的真实性。

干部工人差距小，甚至工人分配更多。
单位发奖金，干部奖金是4块钱 ，炼钢工人的奖金是6块钱。
据工种定粮。市委干部是21斤粮，工人普遍比干部多，某些工种能到50斤粮。
济南锅炉厂的厂长给职工让了三次房子。工厂要给一些困难的工人救济，工人都不愿意要。领导的生活和普通工人是一样的。
1970年是学徒工，每月18元，后来转正成为三级工，增加到37元，1978年在车间主任位置上，是42元。
提干必须得到工人认可。
提拔干部必须在职工中反复酝酿，在工人中没基础，干部是提拔不上去的。工人给干部提意见，干部要虚心接受。
以前棉纺厂有个女同志，各方面都很能干，厂里面想给她提干，就找群众座谈了解情况。结果很多人反映这个女同志脾气大，说话的时候经常说脏话，最后就没提成。

这才是过去的工人阶级领导一切的具体表现，而不是只停留在纸面上的。

而今天的国企，并非是“铁饭碗”，只是如同这个问题下 @安非他命 答主的答案所言，今天的国企只是相对更加遵守劳动法而已，不会随便开除人。顺便一说，我们国家劳动法诞生的契机，是1993年11月深圳致丽玩具厂大火事件，那起惨案烧死工人87人，烧伤51人，在国际上掀起轩然大波，直接促进了我国劳动法的诞生（可以自行百度）。有了劳动法后，又是许多年的法制建设，法制才渐渐加强，今天的国企相对遵守劳动法，不随便开除工人，也是工人权益的一种保障。起码工人去找干部争论工资、待遇、休息之类的事情，就算是要求得不到满足，也不至于说开除就开除了。当然了，今天的国企也是上有政策下有对策，既然有保护正式工（其实国企正式工制度在90年代初就不再有新人了，全叫“国企合同工”）的劳动法，那就大量雇佣外包工人就是啦。

所以说，自由派们猛黑“铁饭碗”可以理解，因为“铁饭碗”是资本主义企业剥削和压迫工人的一个障碍。而身为无产阶级的我们要是跟风去黑铁饭碗这个当初作为工人阶级民主与权利的保障的制度，那可真就是被自由派洗脑洗的太深了。

改改，已经为了是否考试遭到了质疑，还有认为我不是混国企的。我生长在国企大院，现在混在另一个行业的国企，对于国企自然是有一定认识，小时候总想逃出小社会，但现在变成个老b灯之后发现还是国企好。当然哪里都有坏人 辩证看吧。

劳动者不该分个高低贵贱，我不歧视劳务派遣的劳动者，但有些评论言语中仿佛我是个劳务派遣还自认为是国企员工，这更像对我智商的侮辱。

很多国企招聘时也没考试，不知你们都是看的什么企业，不妨说说看，各行业或者各企业规定不同。

最后看待这种制度，我认为它们只是社会主义制度优越性的一个体现罢了，要是没有了这些国企，也就没有了社会主义。

a.管理松散混吃等死——b.保障员工基本权益——c.引入竞争机制促进企业和职工发展——d.以竞争的名义实施压榨员工的行为。

1、一些人非常喜欢把b说成c，然后说自己是c，最终为了干成d。

2、另外一些人明明处在d且自己是被侵害的，非觉得自己实际是在c，并认为做到b的企业都是a。

3、当然，还有些人在b，但是天天叫唤d，为的是去除c，最终做到a。

铁饭碗，通常是1、2、两种情况里用来嘲讽国有企业的。现在社会谁真感受不到竞争和压力我还真就不知道。

国企不是铁饭碗。

它只是遵守劳动法，不会随便开除人，不会因为资本的利益将活生生的人当成用完即弃的资源，不会因为成本不允许就放弃对职工的人身关怀和福利发放。

如果这就叫铁饭碗，这都要通过所谓的“淘汰机制”去筛选，那和私企普遍的违反劳动法有什么区别？

不要把违法当常态，把内卷当光荣。你的付出是真正上交给国家还是肥了老板？你的剩余价值是由国家再分配了还是被老板挥霍了？你的成就到底是追求成为和老板一样的剥削者，还是为了国有企业的社会责任而奋斗？

题主，你的所谓“听说”，有给你这些问题的答案么？

我真诚地建议你，到国企走一走，了解什么是国企的工作。也会996，也会加班看绩效，也会累到怀疑人生。

但是这样的累，不是为了老板能有更漂亮的小蜜，有更贵的跑车，老板儿子能在酒吧开更多瓶黑桃A而累，这样的累是为了服务社会，完成国家政治任务的累。这样的成果，一定会回到广大群众，包括自己身上。

这是对个人价值的真正实现，而不仅仅是单纯物化自己的劳动价值去换几张纸。在获得福利、薪水的同时，你能真切感受到自己为这个世界做了点什么。

这才是国企。

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  Exodus_van_Gains 网友的相关建议: 
      

首先得明白一点，没哪个正常的组织会以“随意解雇”为乐。搞考核等次强制分布、“末位淘汰”之类的，追求的往往是以此激发活力、提高效能。当然搞这类人事制度是有成本的，在成本小于其收益的时候，此类人事制度才能有效运行——往往就是在有市场竞争压力、特别是组织生存压力的时候。

反过来，那些没有市场竞争压力、没有生存压力的组织，就有一定的概率为其成员提供铁饭碗。而当强制分布、“末位淘汰”会造成极大副作用时，甚至会以某种制度形式保障“非过错不得辞退”，成为法定的铁饭碗。

而国企可粗略地分为两类。

第一类国企，实际上是国家公共服务体系的重要组成部分。不只是大家熟悉的烟草、电力、石油、铁路等“全国一张网”（全国一套系统）的“条条”型垄断国企，还包括各地财政系统所属的金融控股公司、各个地方的基础设施投资公司（比如地铁公司、交通投资公司）这种“块块”类的政策性企业，以及军工航天类以依托政府采购、定向服务于公共事业的半封闭行业企业。

这类企业基本符合狭义的“体制内”定义，其组织架构、工作方式、激励路径、团队文化，和机关事业单位有着强烈的相似性，旱涝保收的程度甚至超过很多非全额拨款的事业单位。因为种种原因，基本不存在破产倒闭、下岗裁员的问题，也没有实质性的市场竞争压力，考虑决策目标，社会效益、政治影响甚至高于经济利益。

此类国企，虽然没有《公务员法》那样的法定保护，但仍然可以算是“准铁饭碗”。只要自己不作死，就不会被辞退。（电网之类，老员工各种作闹，仍然待遇一分不少的，比比皆是）

第二类国企的成分比较复杂，与该企业的级别基本无关，而与行业及所处的生态位强相关。

比如最近一二十年，由科研院所转制或衍生成的国企——很多行业的国有设计院，以及海康威视之类；本身就在高度市场化的竞争性行业的国企；以及在“管资本”模式下新成立的一系列新国企。

这类国企的人员流动性本身就挺大，天然具有“双向选择”的色彩。离职跳槽或社招加盟的，都很普遍。部分单位仍然有“铁饭碗”的外观、很少辞退正式工，更多的是一种惯性，以及行业高景气度下的优裕。

组织的目标、组织的生存压力决定了组织的运作方式，影响组织的文化和工作效率。

行业的分布，往往比是不是“国有”更有影响。比如南瑞和供电局都是国网，正式工都是（前）中央全民身份，但是，显然，相较于国网，南瑞很多方面（尤其体现在工作节奏、工作强度）更像华为，更“私企”。再比如，同样是国有设计院，建筑设计院也比电网下属的一些设计院（以前也包括各个省院）工作强度大得多，更像私企，因为前者处于一个完全开放的竞争市场（跟大多数民企的处境一样），后者处于半封闭的垄断保护下。

——这就是“相似自然选择下的趋同进化”。

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  chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

典型的中国做题家式的幻梦。

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  zheng-zhuang-gong-68 网友的相关建议: 
      

滿淸主要是防漢，害怕漢人通过對外開放，借此推翻自己的統治，閉關鎖國也是為了防漢制漢

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  sa-da-a-sa-de-a 网友的相关建议: 
      

哪吒不知道，说说孙悟空。

看过某个物理专业人士的测算，孙悟空带着金箍棒坐筋斗云撞击物体，金箍棒的质量加上筋斗云的速度，会引发一场相当于60枚大伊万这样的超级大氢弹的爆炸。

孙悟空用金箍棒朝敌人腰部横扫，敌人会被直接腰斩，并且伤口部位由于温度过高而碳化。

金箍棒如果能无限缩小，由于质量不变，可以活生生制造一个黑洞。

孙悟空可以举起两座山在天上飞，也就是大概能举起十万亿吨的东西。

孙悟空的肉体强度可以抵挡接近光速的粒子轰击。

如果孙悟空加入复联，也就没有其他人什么事了。灭霸来到地球，悟空坐着筋斗云撞击灭霸，灭霸直接原地蒸发。

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