如何看待国家医保局对某心内科专家「一台手术用破四个球囊」一事的回应？ 第1页

我来说说我的看法

（1）集采政策的指导思想没问题，挤压药品、器材的超额利润，当然是社会主义国家该做的；

（2）集采的实际操作有明显问题，一味压低谈判价格对药械生产、研发管线的维持和进步有很大的负面作用。

简单说下为什么。

以药物为例，国际大厂的赚钱思路是，我开发一个比旧药品更好用的新药、或者在新领域开发一个药物，在专利保护期内给该药物设定明显高于生产成本的价格，根据药物所属领域和适应症的不同，在一定时间销售后摊平研发费用，在随后直至专利保护到期的时间内赚取高利润。根据药品的不同，这个“一定时间”、“研发费用”、“高额利润”、“专利保护期”都不是定值，且受到国内国际政策、销售市场能力等诸多影响。
结果就是，有一些小型原研药企业研发成功后难以继续维持、立刻被收购，也有诸如罗氏、辉瑞这种大企业屹立不倒且维持相对还不错的利润率（跨国药企的利润率在整体上仅次于互联网企业，高于其他类型企业）。
国内普通药企的实际情况是，跳过研发阶段，直接逆向开发别人研发的药品，专利保护期一过立马开卖。逆向开发需要的资金和技术相对较少，同时重要的临床试验阶段已经被国际大厂提前完成，承担的风险也低了非常多，所以这些仿制药物所需要摊平的成本显著低于原研药，因此价格上也更低廉。目前国家为了保证国产仿制药物的“有效性、安全性”要求药物通过一致性试验，意思就是我知道你们工艺水平有差距，但你得做个小规模的临床试验验证你跟原研药差距较小，也相对靠谱。
本来这些都很合理，问题是集采政策是一种逼迫药企参与“内卷、零和博弈”的过程。集采根据门类不同，占据药物或器材的50-80%的总销量，落选的影响不言而喻。对于跨国药企，落选还“有救”。首先在国内，有专利保护期的销售额兜底；其次，在剩下的20-50%销量中，原研药的质量口碑更有保证、药物试验更有证据，依然有很强的产品力；再次，可以选择壮士断腕，在该门类用躺平的态度对待中国市场，毕竟我还可以在全世界其他国家卖。但对于国内的药企，落选就意味着这个门类的前期投入彻底打水漂，它们没有外部市场兜底，在质量、临床证据上也毫无优势。所以国内药企必须以能维持的最低利润去参与集采谈判。
那么当一个企业以“最低利润”售药的时候，它还能去改进本就不先进的生产工艺么？还有钱去做新药研发么？还有承担风险的能力么？还有意愿做大规模的临床试验么？显然答案都是NO。
我不从事制药行业，我也很看不起国产药企的水平。但是客观的讲，国内药企这些年在慢慢往正规化的方向发展，这时候是应该要给他们适当让利的。药械领域一直被“卡脖子”不会比芯片行业好到哪里去。

（3）我支持对医生行业的前浪整体做批评，但针对本次事件，我反对针对该医生的批评。

前浪对医疗行业的破坏是事实，回扣、红包等问题确实存在，行业整体剥削下级医护人员的问题客观存在，集采在挤压超额利润的时候也从这些人手中抢回了回扣，这是好事，我支持。

但针对本事件，我们不讨论该医生是否有多高的医德这些虚的东西，只说技术水平。他是中山医院的该科室负责人，是院士，是协会主委，是多项心内科重大临床研究的发起者或主要参与者，是国内首例经皮主动脉瓣置入术、经皮二尖瓣修复术及经皮肺动脉成形术的操作人，这样的人需要被质疑操作球囊的技术水平么？ @陈子杨Dr.outside 我觉得您在高赞回答中的态度是明显过激的。您不妨询问下周边心内科医生对该医生的态度，或者其他信得过的、接触过该医生的人的态度。认定该医生水平不行的，可以是省级三甲一年做无数台心内科手术的临床大拿，但不应该是某局的不知名专家，您认为呢？

在本事件中，某局特地发声的意思，我认为可以理解为“集采是历史趋势，虽然你身份特殊，但是也不要有声音，政策要推广开才好”。

我支持集采政策，但我也支持对集采政策进行适当的探讨。不论是医保局还是医疗从业者，对集采政策容不得讨论，带着强烈情绪把反对者一杆子打死的做法是不对的。

我给大家提炼一下官方回复：

1.发生多个球囊破裂的手术，为2021年8月3日复旦大学附属中山医院开展的一台冠脉支架植入手术，该例手术共使用14个冠脉球囊，破裂5个，其中1个为美敦力（上海）管理有限公司代理进口的产品，4个为广东博迈医疗科技有限公司生产的产品。

破裂的5个球囊生产日期均为2021年5月，在集采开展之前。

2.产品质量调查结果显示，相关批次冠脉球囊抽检符合质量标准，未发现相关企业在生产记录、供应商审核、来料检验等质量管理方面存在问题。

3.破裂球囊的患者血管重度弥漫性钙化，冠脉球囊扩张时易被钙化部位扎破，球囊连续破裂与球囊质量无关，

而与病变及手术操作有关；专家排除了球囊破裂导致血管穿孔的可能性，普遍认为血管损伤与术中操作有一定关系。

同时，该例手术还存在术前评估不充分、病案记录不完善等问题。

前浪对医改降价这种普惠民众的政策，简直是一百个不开心。

说好的“但愿世间人无病，何惜架上药生尘”呢？怎么便宜一点，你们就这么不高兴。

大人，食大便了。

以前是默许医生收入低，但可以从药品器械中进行补偿，这种补偿一定是不可持续的。

因为这是一种恶性循环，前浪对这部分见不得光的收入享有绝对的分配权，这还不像分奖金，分奖金你起码还有个模式，模式还必须公开，你拿多少他拿多少大家都看在眼里。

绝对分配下，底下人拿多少全看全看前浪贪不贪，造成了阶层内的绝对不公。

而行业内更是造成了不公平现象，就拿同为大骨科的手外伤专业来说，他们手术时间长，技术要求高，却因为不用“耗材”挣不到什么钱，更难的是患者多是当地工程、工厂的人员，跑费情况也很多，收入一直不高。同理的还有儿科、急诊等“不创收”的科室一直处于缺人状态。

而且，如果一个人卧薪尝胆十几年，有朝一日终于上位，他会和以前一样安于清贫还是张开大嘴吃干抹净呢？这样的人上位了，无论是对患者还是其他医生，都是灾难一样的存在。

所以，我对集采、DRG以及三明模式充满期待，如过三明医改是一个筛子，那一定会筛掉利益熏心之徒，留下真正愿意去干医疗行业的人。

现在集采，以及今后一系列医疗改革，是大势所趋，有些人千万不要再背后搞什么小动作，不要试图螳臂当车。绝大部分医务人员，尤其是年轻人，都是积极响应和支持的。

集采对整个医疗行业，都是有深远影响的，在以前，一些不合理的收入，看似加大了医务人员的积极性，但恶果是整个社会在买单。不论是国家的医保，还是患者的钱包，都是『不堪重负』

我就说了是组合拳....

钢板钉子、球囊、种植牙，都是百万漕工。

杀老虎给猴子们看看，

接下来看谁敢上窜下跳？

==原答案==

早就说了，别去惹医保局。

直接召唤一群人跟你辩经。

你去喷医保局的时候，觉得到处都是突破口，为所欲为。。

结果把你干的事情调出来看看，照样被别人喷成筛子。

我稍微阅读理解一下.....

如果报道出了偏差，概不负责.....

这基本等于指名道姓了，公开处刑.......

业界内的咖位没几个人能跟这位比......

所以这不是杀鸡给猴看，这是杀老虎给猴子看....

破了四个国产的你就出来说，进口的也破了，你就假装不知道？什么意思？

而且集采前的东西，你们以前就不破？

用部分事实来带节奏是吧？

那就把全部事实亮出来公开处刑。

别以为位高权重就可以胡说八道。我们随时可以召唤内行....你还不可能只手遮天。（有人的地方就有江湖，有的是人想把你拉下来）

你别赖器械不好，说不定就是你水平菜.....

而且，十几个球囊才能开通的血管，到底有没有必要做？有没有心外科评估？为什么不考虑搭桥？

医院管好自己人，不要胡说八道。

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2022-01-07 第二更（为了感谢皇家赌场）

本来我是不打算更新的，看到网友皇家赌场的回复，我这里引用一下，再次致谢

这个预扩球囊的爆破压是14，以前因为球囊比较贵，我们已经习惯了打到18甚至更高的压力把比较坚硬、钙化比较重的病变打开，实际操作中这么做很少发生球囊爆破的情况，相当于把器械的极限发挥出来，这样可以给病人省一个棘突或者切割球囊（大概可以省3000到4000元），但是现在打到超过14确实经常爆，你说这是器械不合格吗，当然不是，人家说明书上写着爆破压14，只要加压到14不破它就是合格的，但是你说这个器械怎么样，我想大家心里都有杆秤对吧

我相信以及坚信一点，那就是任何制造的产品，都要符合一个产品的质量标准，特别是这种医疗器材，我们且抛开集采这个问题（当然也有网友说这批产品是集采以前的）。这些都撇开不谈。

①我们说说预扩球囊，这个球囊显然有着自己的标准，假定我们的标准只有一条，爆破压14，那么这个14肯定有一个限制，要么上限，要么下限，要么都有，假定我们的限制为±0.1。那么如同我们的网友所说，只要我加压到13.99-14.09，球囊没破，那就是合格，假定我们的限制为＞14 ~ ＜18 那么球囊在这个区间内破裂都算合格，

那么现在的问题是，我们打到超过14经常爆，产生问题了，之前那些比较坚硬，钙化比较严重的病变打不开了，之前我这么做可以给病人节省一个棘突或者切割球囊，现在倒好，产生浪费了。因为我多用了好几个预扩球囊！

但是这是质量问题吗？明显特么不是啊。你采购的就是 爆破压14的预扩球囊你偏偏要求打18个压不爆！那你去采购爆破压18的球囊行不行！ 跟质量不好有一分钱的关系吗？跟球囊有一分钱关系吗？标准有问题我们改标准啊！

②我们谈谈心目中的中国质量，这里我想分享一个心得吧，不能老讲故事，我属于很早就到处闯荡的一个人，除了非洲和南极，我踏遍了不少国家，哦，对了我还是一个吃货，我们聊聊自己身边最能接触的一个话题，吃！

美式快餐好吃吗？ 我觉得不好吃，但是你走到哪里都差不多一样的不好吃。

同理拉面好吃吗？到兰州吃过牛肉面以后你再看拉面都会撇撇嘴，但是你会发现兰州拉面，沙县小吃，走到哪都是一样，都一个味。

我是山东人，我家乡有个很有名的饭店，炖鸡那叫一绝，我无论走到哪里回家第一件事就是去他家让他上一盆鸡。我自己一个人就能慢慢悠悠吃完。他不是没带过徒弟，他几乎年年都有徒弟出去开店，然后热闹一阵就黄了，唯独他自己的店一直红红火火。哦，到现在有四家店是他徒弟开的，我的评价是勉强有点意思。。比起老店还是差点火候。

经常和朋友聊起来说起这些话题的时候，我就会拿这个事情出来说一下。

标准是个好东西，他明确了你的下限在哪里，你做什么事情不能低于这个下限。标准是普遍适用的，他面对的是整个行业，整个族群，就像兰州拉面一样，我走到哪里都是面对的这样一份兰州拉面，因为即使有人千里迢迢跑去兰州吃一碗牛肉面，但是对于普通大众的我来说我做不到。我能满足于这一份兰州拉面就行了。

就和老头炖鸡一样，我知道老头的技艺肯定不是一般人能比拟的，他对于炖鸡这个事情的每一个步骤和细节还有那些无法用语言描述无法传递给他人的感悟都到达了极致。我尊敬老头，我崇拜老头，我觉得老头就像是古代的剑仙，脚踏青莲。你拿着青莲仙剑我啥也不说，但是做为一个平民大头兵，我觉得在国家集体采购了 铁剑+1 这个事情上，你非要让用铁剑+12 ，，理由是暴击率更高，我觉得这个话说出来有点居心叵测。因为特么买铁剑+1的钱说到底还是我的钱。因为虽然国家发薪水，但是我扣的越少，我剩下的越多这个事情我特么还是会算的、、

(以上纯属胡说八道，以下为原答案)

坏掉的不是质量，是人心。

作为一个质量从业者，我给大家举个栗子(真实事件)

某世界五百强集团，采购了一批机加工零件，其中有一种机加工零件壁厚很薄，极易变形。上下二个面全部都是用螺栓连接的。

质量部人员测量完毕后交付使用。

装配人员说，这玩意质量不合格。

质量部的人过去一看，哎呦，确实安装不上，变形了。这是什么情况。

装配的主任开始大吵大闹，

控诉采购部门选取的供应商有问题，质量不合格

控诉质量部门的人员有问题，对不合格产品视而不见。

质量经理感到很奇怪，过去仔细的看了一下。然后看了看装配的主任和工人，啥也没说。

默默地拿起了扳手，将底部的螺栓全部松掉。丢掉扳手后。擦了擦手，转身走了。临走时说了一句话。这个东西没问题，有问题的是人心。

我觉得用在这个事情上，就很合适。

这个物料也好，球囊也好，真的有问题吗？不一定。

我先把物料的一面全部用螺栓拧紧，让物料变形，然后装配下一步，这是一个态度。

我用螺栓只是连接物料，同步连接下一个物料，仔细装配调整变形，这是一个态度。

这个主任没收到好处，私下授意工人故意搞事，这又是一个态度。

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国民党现在的政治纲领用三个字就可以总结：想执政。

除此之外就没有任何拿得出手的政治理念了。所以国民党的精英和名嘴只会一招，批评民进党，无论干什么都跟民进党唱反调。

这种路线只有在民进党的执政引起天怒人怨的情况下才有一丝成功的可能。不然现在生活还过得去，选民为什么选一个除了想执政一点理念都没有的政党呢？

台湾已经长时间成为发达经济体，他的文官系统基本可以独立于政党运作。所以无论谁在台上，短期内保持经济发展和社会稳定都不太成问题。这时候选政党就是冲着理念去的。

民进党的理念就是实质台独，而且这几年有美国支持，确实给岛内选民一种台湾得到不少国际认同的感觉。反观国民党，只会批评民进党破坏两岸关系，却拿不出自己的理念。张亚中的两岸和平协议虽然天真，但是起码有个让人能看到的东西。所以今年党主席选举才突然受到很多关注和支持。

但是保守又自私的国民党高层担心张亚中的两岸路线不受中间选民欢迎影响选票，还是做掉了张亚中的主席，选了自以为的“安全牌”朱立伦。孰不知在当前全球民粹主义高涨的如今，最让选民讨厌的就是这种保守又不接地气的政治家族出身的精英。不但拉不到中间选民的支持，连国民党的支持者都充满失望，所以最近四大公投、台中补选、罢免林昶佐全部惨败。

面临这样的重大失利，朱立伦竟然不敢亲自出席新闻发布会。这种行为实在是太愚蠢了。如果朱敢于第一时间站出来承担政治责任并且请辞，起码他本人还能保持一点尊严，也留下一些东山再起的可能性。现在这个做派，让所有人看到他的懦弱和自私。国民党已经败无可败了，还把持着一分钱不值的主席位置。幻想在明年的地方选举中也许能赢回一点政治资本。

国民党从上到下都是这么一副做派，还妄想回去执政。他们不完蛋就没有天理了。

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