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如何看待「大中餐沙文主义」? 第1页

  

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中餐外卖大排档在全世界餐饮业低端市场早就和美式快餐共治天下了,低端市场根本不愁份额,这是铁打的事实。中餐的问题在于高端市场始终打不开。所谓的“大中餐沙文主义”才是中餐始终给人廉价感觉的罪魁祸首。在世界范围内,外国人都无法留下中餐是高档菜系的印象,这是为啥?当然是市场工作做的不好,外加确实没几家fine dining中餐能走得出去。中餐沙文主义者里这一群自己明明就不支持高档中国菜,还埋怨世界餐饮业高端市场没有中餐一席之地是因为别人不了解自己的屌丝,在对外宣传和对内消费上要负很大一部分责任。就你们天天“我妈妈”“我家楼下”的能耐,别人怎么了解你?

更细致地说,中国人在中餐的问题上并不是“大中餐沙文主义”,而是“苍蝇馆子沙文主义”、“我妈妈的菜沙文主义”,“火锅沙文主义”。

就说宣传,别国百姓说自己的料理的时候,永远都是拿最顶尖的菜色来说事儿,法国人会夸自己的鹅肝,日本人会说自己的怀石寿司,老毛子使劲吹鱼子酱,印度人都知道跟外国人推荐Royal Thali——只有中餐吹会说自己家楼下的杂碎面,你假设自己是外国人,不会觉得恶心?

一个法国人会给你发这个来证明法餐好吃吗?(其实可好吃了)

再说对内消费,高端中餐别说在国外打不开市场,就是在北京这种大城市也打不开。这锅我认为还是要中国人自己来背。这里说大中餐最好吃苍蝇馆子最棒的人你们扪心自问,手里有点儿钱的时候自己是不是都去吃个意大利菜或者日本菜?一说到高档中餐脑子里就只有茅台和澳龙有没有?五星级酒店的粤菜餐厅淮扬菜餐厅你们有没有去支持过?像Bo Shanghai这种现象级的融合料理店出世的时候你们有没有过关注?自己心里明白不是吗?高端中餐走不出去不是因为外国人看不上,是因为你们中餐吹自己都不支持。

这几年中餐沙文主义者不知道哪儿听说了开水白菜这么个菜码,抓住开始狂吹,问了问哪里能吃到?答曰国宴。所谓的盒饭党苍蝇馆子吹一说中餐就是“真正好吃的高档中餐是国宴,一般人吃不到”。Well你以为钓鱼台国宾馆餐厅和四川会馆平常都不接生意?别说国宴标准的菜色随意就能吃到了,多少又高档又完爆法餐口味的高档中餐馆就摆在那里,但你们视而不见?高级餐厅拿北京为例说说。北京的日料法餐有一家算一家,做的都是jb什么玩意儿?同样价格区间的玉餐厅、采逸轩、厉家菜、新荣记的品控、服务、供应链和烹调水平不知道高到哪儿去了,但是在北京的中餐沙文主义者你有钱吃大餐的时候,选的是这样的地方吗?还是打开关注的公众号查了查,最后去了某T某R八百块钱一个人吃了渣摆盘的煎三文鱼或者kanpachi+牡丹虾寿司?

我认为凡是每天“八大菜系挑出来一个就blabla”的人,先说出八大菜系你打算去哪家馆子吃,才有资格往下逼逼。但是就你们大多数人,我说这样一句话:不要吃了个阳春面臊子面重庆小面云吞面香辣米粉说得好像你们集齐了八大菜系一样,你们心知肚明中餐你们就只吃过苍蝇馆而已。

随意发点儿北京有水准的中餐馆儿的吃食,厉家菜的芥末墩儿,麻辣牛肉,芝麻鸭子,翡翠豆腐,啥虾来着记不住。

梅府家宴的栗子笋干珍珠鲍烧肉(人家每份菜单可是用毛笔手写在红帖子上的,逼格不比是山居低吧?)

玉餐厅的燕窝蛋挞。

其实都不算太奢侈,基本上吃下来人均都不会到300块。不过我周末饭点儿去这些地方上座率从来没到过50%,相反周中去过一次某T,提前预约迟到五分钟还在吧台喝了一刻钟的absinthe。

另外我十分确定苍蝇馆侠跟网上素不相识的露屌老外吹中餐好吃的时候,说的都是这种东西:

无意冒犯大腰子,但你觉得外宾对中餐能有好印象吗?

真是替你们捉鸡啊!

还有我这里各打五十大板,题主有言在先:

意餐自己还是试过一些的,比如说比如说rambasici,pollo al ragù这些等等,基本上是给我一种很惊奇的感觉。

你可有点儿出息吧。


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补充更新:

评论区有人问我1942年河南有什么名菜?

那名菜可太多了,豫菜名厨苏永州1942年就在自家又一新酒楼,建国后第一次人代会他作为全国优秀厨师抽调到北京帮忙,期间负责制作豫菜版的鱼翅席。

苏大厨做的奶汤广海鸡丸和虾子烧海参让与会的人大代表们赞不绝口。

奶汤炖广海鸡丸是以广肚、海参、鸡糊、火腿以及香菇和菜心为原料,做成之后汤汁乳白、鸡丸嫩红,加之碧绿的菜心,观之赏心悦目,食之味醇香浓。

当时班禅额尔德尼等藏族代表吃了之后,都夸好吃。会议中间,保加利亚驻华大使馆在北京饭店宴请中国领导人,这个小型宴会上,特别邀请苏永洲去做菜。

原本苏大厨是可以留在北京饭店的,但是因为家庭原因他还是回到河南,在省委宾馆主厨,毛老人家和周总理每次去河南都是苏大厨司厨。

当时河南省的领导吴芝圃、刘建勋、文敏生也都很赏识他的手艺。

说到这里,我想说不要以为劳动人民就不知道鱼翅、海参等高端食材好。

1949年后,哪个民国大厨做的燕翅席被人大代表和高级领导讨厌了?

吴芝圃、刘建勋、文敏生这些河南省委领导不喜欢吃苏永州大厨的鱼翅、海参?

谭政、陈庚这些湖南籍将军不喜欢鸡汤煨鱼翅?不存在的。

根据国内正规出版的卫士回忆录,毛老人家其实私下爱吃海参,1960年某一天毛老人家吃饭时海参掉到桌上,毛老人家还捡起来吃,可见毛老人家也知道海参这种高端食材就是好。(《在毛泽东身边》,作者:王震宇,口述人:张景芳,出版:人民出版社


我很认同高赞答案的那一句点评:

现在的大中餐沙文主义其实就是苍蝇馆子沙文主义。

当然,我觉得更准确的说法是:

现在的中餐沙文主义其实是中餐家常菜沙文主义。

把家常菜系=中餐的这种看法,别说西餐爱好者要嘲笑,就是真正懂中餐历史的人都会觉得low。

红烧鱼翅是鲁菜名菜,有多少家常菜沙文主义者知道?

蝴蝶海参、叉烧烤鸭是川菜名菜又有几个家常菜沙文主义者晓得?

鸡汤煨鱼翅是湖南名菜,是湘菜明珠,又有多少人知道?

又有几个家常菜沙文主义者知道他们心心念的《开水白菜》其实只是真·四川名菜《鸡蓉鲍方》用剩下的高汤,厨师觉得浪费,为了利用剩余边角料才创造出的一道菜?

1959年新中国官方认证的四大名厨编纂的《北京饭店名菜谱》川菜打头,收录的140多道川菜里没有一道重辣川菜。

又有多少人知道1980年以前中国国宴的总厨差不多被川菜名厨垄断,川菜大厨罗国荣更是长期担任北京饭店行政总厨这个类似新中国厨师第一把交椅的职务?无数淮扬菜、粤菜、鲁菜名厨在他指挥棒下起舞?

当然,罗国荣之所以能以川菜大厨身份坐上“新中国厨师头把交椅”,并不是他回锅肉做得好,也不是水煮鱼、麻婆豆腐烧的地道,而是他在处理鱼翅、鲍鱼、乳猪这些高端食材的水平在当时确实天下无双。

“干烧煌翅、蝴蝶海参、叉烧烤鸭、鸡容鲍鱼、狮子头”

这些才是川菜名厨罗国荣大师真正的拿手菜。才是他能当上北京饭店总厨的底气和倚仗。

说到这儿,我真的发自肺腑的觉得1949年鼎革对中国方方面面影响太大了,具体到餐饮领域,生在新中国,长在红旗下的人相比1949年以前的人,真的在饮食上的品味差太多了。

以川菜为例,今天不管是四川人还是外地人,一提到四川菜就是麻辣;以鲁菜为例,一说就是九转大肠。

但是拜托,别说1949年以前,就是旧社会的人还没老朽的上世纪50–70年代,正式宴席上重辣重油川菜和九转大肠一样,都是上不得台面的东西。

1913年出版的《成都通览》,收录了当时成都市面上几乎所有的席面菜,麻辣味的只有三款,还是椒麻鸡片这种凉菜。

而干炸丸子、木须肉、九转大肠、溜肝尖这些在当时也只是上不得台面的鲁菜,老舍先生《正红旗下》里来客人了,饭庄里端个干炸丸子、木须肉和今天来客人了,直接面馆外卖一碗面是一个档次的东西。

在1949年以前,中国其实没有菜系之分,只有席面菜与家常菜之分,席面菜统统都是由“燕翅席”发展而来,所以我们看到从北京到长沙再到成都,旧中国的大厨们人人都会处理鱼翅,所以鸡汤煨鱼翅才会成为湖南名菜,所以罗国荣才能以四川厨师的身份成为北京饭店总厨,才能多次成为国宴主厨。

我们来看看上世纪70年代四川人张大千请四川人乐恕赴家宴的菜单:

看到了吧,没有生在红旗下的四川人,就算再爱吃辣(张大千曾在法国用辣椒面蘸面包),他也分得清宴席菜和家常菜的区别。也知道请客该用什么菜。

如果我不说,再把“成都狮子头”成都两个字去掉,今天又有多少家常菜沙文主义者知道这是一个四川人请另一个四川人吃饭?

高端法餐、日本怀石料理都非常讲究高汤,其实1949年以前的高端中国菜同样讲究高汤。

1949年以前席面菜里的鱼翅、海参、鲍鱼都是借味菜,本身需要用非常繁琐的高汤来提鲜,提味;这和高端法餐、日本怀石料理在理念上其实没有区别,真正高端餐饮在理念上都是殊途同归的。

所以,从这个角度说,嘲笑高端法餐和日本怀石料理的中餐沙文主义者,他们不是狂妄,也不是自大,他们只是low而已,他们不但不知道高端法餐和日餐好在哪里,他们连真正高端的中餐是什么也不知道。

Ps:高赞答案提到厉家菜,虽然厉家菜菜做得一般,还谎称自己祖上是内务府总管(内务府可没汉总管),但是厉家菜确实是在想要努力还原高端席面菜。


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中餐的环境其实挺不乐观的。去年今日资本的老总徐新曾说过一段关于商业地产的话,说传统的商业地产里,基本四菜一汤(大超市、百货商店、儿童乐园、卡拉ok加餐厅这个汤)。但是电商一起来之后,百货商店就被挖掉一大块了,还往往是一楼二楼的化妆品、服装这种,结果地产利润这个空只能指望增加餐馆量。但这样一来,餐厅面临的竞争倍增,利润下降,不得不另寻出路。


于是我们看到现在的情况就是,新开的餐厅大多都是烤鱼、火锅、烧烤、麻辣烫这种去除厨师甚至去后厨的模式。在上海甚至还有全家等便利店直接把餐饮业务整合到店内这样的情况,大家都在拿物流优势压成本,吃的好坏完全是次要的了。


如果说连厨师都没有的烹饪能独步全球的话,那无异痴人说梦。事实上我自己的感受是,在上海这么久,想吃一家有厨师的、烹饪品质还过得去的中餐馆,人均成本这几年是在飙升的,现在基本不可能低于200,和你在国外吃差不了多少了。


PS:不过有个心得是,每次去杭州、广州都要找地方大吃特吃,这两个地方的餐厅又好吃又不流俗的还是不少的,性价比也很高。


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谢邀

我只能说我的观点,沙不沙文观者自辩。

首先我觉得拿中餐对抗全世界没有意义。吃个饭,还吃出火花了,就比较傻了。本文涉及的其他风味,仅仅以我简单的几次出国经历作为个人分析,12.3年跑过几趟越南,15年结婚走过趟东南亚,16年蹭公费旅游去过趟欧洲,轮胎餐厅一家都没去过。

1基础——厨艺

这个我觉得比较直接,中餐强势得很,基本脱离了好不好吃这个境界。

07年我从深圳到成都,当时兜里有几个小钱,合了点小小的股份在金牛区九里堤做酒楼。三层楼经营面积三层半大概2500平米。一二楼80桌,三楼包间25桌。中午生意不好坐不满,下午偶尔翻台。一天大概卖个150桌的样子。

一个人,想当专业厨师乃至更进一步,进入酒楼这个系统太关键了。管你什么家庭厨神,X东方毕业,小餐馆主厨乃至老板。初进酒楼一概抓瞎。要么退出,要么从打杂小工干起,俗称打荷。比我们规模大点的餐馆,直接发配水台,杀鱼杀鸡分葱捡菜。

为什么?因为涉猎面更广,出菜速度要求更快,标准化程度更高。

不从最基本的做起,认知酒楼根本无从下手。我举个例子,那一年成都兴川菜湘菜粤菜混合起整,作为酒楼,你要顺应市场大灶(主厨)师傅五个,三川一湘一粤,五个人五个墩子(切菜),每个菜系要根据师傅掌握来用不同的刀工。但是你在社会上招工不可能是正好就找到匹配的人,那就需要行政总厨(厨师长)对自己的兄弟伙班子非常了解,人脉广(流动性太大,说不干就不干了),社会上流行搞剁椒鱼头,厨房马上就要九分像,时兴鲍汁扣鹅掌,出菜就是岭南风味。基本功要求非常高。老板不可能给你出差旅费去本地考察的,全靠自己想办法。

关于出菜速度以本店为例,每到就餐时间,跟打仗没有区别。成都的夏天二十来个人挤在厨房,开着五口大火,另有烤炉蒸屉。桌桌都在追单,打荷的配小料叠码碗,墩子刀下不停,火灶上锅一抬,盘子按规格摆好,装菜,修型,擦边,出菜。人是不可能停的。一个饭点过来,跟洗桑拿没有区别。我们这样规模的酒楼,在金牛区连名号都排不上。路口有家大宴,350桌,生意还不错,厨房只比我们多六个人,出菜要求可以想象。至少我去过的国家,这样的专业餐饮场所,没见过。

或许有人说,东南亚有大排档,西方国家有宴会大厅,人也不少。那我讲讲标准化。《酉阳杂俎》还是《梦梁录》上的故事我忘了,讲古时一个小吏想宴请上司奈何家里拮据,这时夫人出来一点散碎银子办了一桌,主宾皆大欢喜,事后一问,原来夫人是落魄千金(大意啊)。其实就算普罗大众,在中国,成年人在社会上跑几年,请什么客,到什么标准,配什么酒。大概其都有个数。婚丧嫁娶是吃,邀功请赏是吃,感恩谢罪还是吃。我到过的每一个中国的城市,都有那么几家专门承接宴席的酒楼,只做宴会。但是,普通酒楼仍然要求有这个功底,不然你混不下去。对于动辄上百桌的大型宴席,一家一套完整的标准,一家一水特色的服务,一家一个赚钱的办法。农村坝坝宴,几百桌的多了去了。酒楼酒店上排场,吃你个百八十万不稀奇。这样的事情,你无法想象在任何一个国家尤其是发展中国家的三四线城市的近郊的不知名的小酒楼,时常发生。印度人多吧,我没去过。看视频几百号人光着脚芭蕉叶上抓咖喱鸡,唉~我真的是。

我总结一下一个合格的中国厨师按照进步标准来算:打荷一年,杀个千把只鸡,千把条各种鱼,剁个吨把姜蒜各种小料抓取存放若干抽油烟机灶台刮它个几百斤油。墩子一年,切个几吨肉,几吨蔬菜,砍过千把根粗细肉骨,炒个几吨员工餐。白案(面点)如果要学,不好意思,再来一年零基础,揉面开始。上灶,单手抓直径40到45公分无把铁锅大的55(家庭一般30到36)对着加压的猛火灶甩个两小时,三桌同款菜,十桌味汁一锅端。要求成菜标准基本一致,两三年,你可能能到头灶。以上基本得不能再基本了。

如果拜师学艺要学传承菜,那好,按照老师要求,从原材料的认知学起。五年厨师出来学一道怪味鸡,喂鸡不用你操心,买鸡杀鸡重新来。

蒸菜,烧烤,卤味,凉菜,吊汤,沙煲,腌腊等等,另外学另外学。

管你有没有天分兴趣,家境如何悟性怎样。这一套下来,不要谈什么对食材的敬畏不敬畏,对食客有没有人文关怀,对食文化有没有玄学的解读,就算是傻子做饭也不存在简单的好吃不好吃了,过了那个坎了。量变产生的质变。

啥子,你不想学习餐饮管理走行政总厨就是喜欢研究厨艺哇?可以,自己买书看,求菜谱,四处游到处吃,开眼界,立标杆,闯点名堂,分宗立派。

中餐的厨艺大师,往往吃透了传统精华,千锤百炼,所以很多东西推陈出新的时候业内认可市场买单,叫好又叫座。他炒麻婆豆腐可以加任何,你不可以,不是权威压人,是你真的不懂,懒得和你从今天买的豆腐从泹水上看有点发“生“”开始解释,累。

现在有些人,愿意做个视频,摆个POSE教人做菜。榉木的小菜板,水果刀一样的小匕首,一只鞋盒大的卡式炉,再放个平底锅,光打暗点,配点莫名其妙的爵士乐,做啥子?蒜泥白肉。“今天我教大家做一道正宗的蒜泥白肉”镜头一转,切肉的不是本人。我就问,号称的主厨刀怎么片白肉?好用么?切菜的时候你摸猫?滚!

量变产生质变呐!

2发展——职业

现实点说,中餐厨师江湖一些,知识分子少一点,眼界是要窄一些,容易被整个行业的习惯僵化。愿意主动的研究烹饪潮流的,是少数。大多数猪鼻子插葱装个像。《舌尖》有一集,讲一个啥子去了国外回国搞创意料理的貌似姓廖,如何如何健康理念,如何如何食材挑选,经历履历的说了半天,做了个西湖醋鱼两吃,一半炸一半传统醋汁,镜头一看,枯木盖大粪。唉~我真的是。转眼上桌,请几个人吃咸鸭蛋,敲开一看,大家都腼腆,“嗯嗯,下次就有经验了”“嗯嗯,不出油”,唉~我真的是。你换一集看,大董烤鸭的老板侃侃而谈,如何如何提升中餐品质,一把长发梳个油头就进厨房了,抓起一个勺子就在汤锅上试味。你这种长毛不戴帽子在我店里抓到就是五十,还敢直接舀大锅头的汤。唉~我真的是。是是是,你生意好,你有钱.

《寿司之神》的二郎,一辈子做寿司,你专业我钦佩,匠不匠人另外说,徒弟煮饭煮了好几年了。要是不在你这里打工了,他出门会点啥啊?找工作说我还会用感情烤紫菜?

如果说,餐饮行业作为一个整体,对饮食的理解,真的需要一点视野和深度。

B站另有个纪录片讲川菜大师邓华东,我个人非常之钦佩。追寻传统,迎合市场,同时也给学生后辈指了条除了当厨房大佬以外的出路。我对餐饮行业感情很深,看他说话和经历,甚至会流眼泪。这么传统固执的老头其理念反而和现今国际上流行的主厨厨房非常契合。大师六十多了,我非常希望有机会能够光顾。

前两个月我在家准备搞个剁椒鱼头,一下子脑子糊涂有点分不清三四,打电话请教以前在酒楼上班的一位厨师,现在开了个小馆。电话那头:哥,你记好哈,辣味素,甜蜜素。。。我问他最近咋样,他说生意稀撇(差劲),我百感莫名。

3市场——产品

第一次吃日料在深圳,2005年,客户请客。一下嘴,惊艳呐!原来尼玛肉是这个质感呐,鱼整生的不腥呐,小份小份但是一套下来其实很饱足。环境很清静,服务很温馨,上个厕所,真尼玛干净。好奇心强,溜到厨房一看,居然比厕所干净。天天吃,我吃不起,况且是个辣椒肥肠火锅胃。但是,很惊艳。那一年我住罗湖,总站旁边就是一个叫啥子啥子凯撒的酒楼,单位指定接待点,后厨我去过,小工像滑冰一样在地板上挪动,回到桌子上后一筷子都不想动。

西餐厅烤的肉啊,生熟控制啊,我爱吃啊,小羊排,来十只好不好。甜点啊,我本来不吃糖的人也整几大块啊。溜到厨房一看,干净啊,我羡慕。

就算大众消费的肯德基麦当劳,也是我过路找厕所的首选。

有人还要狡辩,中餐油大烟大所以卫生条件不好,西餐生冷居多所以好打理。我说你不要放屁,原来我店里面一个火灶一个大功率抽烟机,几乎没有烟味。我外婆贵州乡下人,厨房比卧室都干净,更何况西餐烧烤煎炸多了去了。意大利算欧洲出了名的懒吧?当地中餐馆照样清清爽爽。有些东西,落后在心里的那根筋上。

如同中餐这么大个概念,产品上从客人进门开始就算,一直到结账走人。这一点,中餐全面滞后。这两年,逐渐好转。最起码环境开始变化,甚至带些风景和风情。服务开始人性化,不再半推半送也有问有答。大厅舍得换桌布,塑料膜慢慢少了。包房懂得弄点有内涵的装饰,半裸妹子抱个水瓶的油画也基本见不着了。上菜有人解析,分餐有人帮忙,卫生间刷鞋捶背递纸巾,结账笑容满面,客服保持联系,不吃熊猫白鱀豚,要啥有啥。当然这一切建立在相对小菜馆来说高那么一点点的消费上。但是,最好还是不要去厨房随便看。

然而行里老话,一堂倌二厨子,老板死了店开着。

有些东西,要随市场发展慢慢还原罢。

~~~谢谢观赏~~~


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因为罗琳对于金妮的着墨比较少,感觉就是第六部强拎出来凑数的…

看一下每一部对于金妮的描写

魔法石

金妮在国王十字车站登场,表达了一个小粉丝对于哈利的崇拜。这个时候觉得还蛮可爱的。

密室

金妮被描写成自尊心强,有点小内向,容易被忽悠,还有点笨的女孩。最后被带进了密室,哈利将她救出,还被蛇怪咬了。这一部中,金妮被带进密室之前,书中对于金妮的描写极少。我们只是事后知道金妮是在丽痕书店被卢修斯坑了,然后就被抓密室了。我们对于金妮在整个过程中的故事和心情一无所知。金妮感觉跟道具差不多。

阿兹卡班的囚徒

如果我没记错,这一部金妮好像没有出现。如果说罗琳一开始就想好了金妮要跟哈利在一起,经过了第二部的英雄救美,第三部多给金妮一些笔墨不是更加顺畅吗?而第三部初登场的角色是秋张。这样一来,金妮更像道具了…

火焰杯

金妮出现在哈利和罗恩想找舞伴,但是她已经答应纳威了。从这一部开始,金妮开始变酷。我认为作者是准备提升她得戏份,也许会配给纳威之类的,那是还不一定是哈利。

凤凰社

金妮戏份变多。引荐了卢娜给三人组。各种换男朋友。加入DA。一起去了神秘事务所。这一部,金妮的人设变成了,善良,聪明,有个性,万人迷。讲真,这个弯转的太急了…毕竟在这之前金妮的情况基本都是一两笔带过。我们很难对她产生感情。在这一部,金妮的性格描写都比较符号化,远没有卢娜立体。而且卢娜跟哈利的精神交流非常多。我记得那个时候,哈利女朋友呼声最高的是卢娜。

混血王子

金妮告诉我们她之所以一直换男友是为了引起哈利的注意……这不是渣女么……迪安招谁惹谁了……金妮更不招人喜欢了…然而这一次居然没有分手,就这么一直在一起了……

卢娜那么懂哈利,赫敏陪了哈利那么多年,然而哈利居然跟金妮了?而且一开始还是哈利突然发现金妮变好看了,突然嫉妒迪安了。纯肉欲啊…跟哈利波特全书的风格不一样啊…

死亡圣器

一开始,哈利要走,金妮表达了支持。我觉得这是罗琳想要表达金妮比秋张更懂哈利吧。但是只是几段文字,怎么能扭转读者过去6本书的印象呢。怎么看都是临时硬凑的啊…

我们看着长大的哈利突然跟一个我们都不咋熟的人突然在一起。能喜欢才奇了怪了。




  

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