储能水电站的效率据说能达到80%，即抽水用电1度，用水的势能发电能有0.8度，真有这么高的效率吗？ 第1页

这题我会啊，而且比他们都答的好。答的全。

效率来说，百分之八十还是比较难一点，大部分的抽水蓄能电站效率在百分之70到75，更集中在百分之74 ，75左右，四进三出。

看到其他答主放了一张照片。我来放一些更开阔视野的。

这地方就是陕北，内蒙一代，那个山脉，就是阴山，黄色的沙漠，就是库布齐沙漠沙漠。

沙漠放大，里面就可以看见光伏电站，右边的应该是建的差不多了。左边的还有一部分这土地是平整好了。光伏板，还有一部分没弄完。

光是右边边这个，就6平方公里，看好多人聊光伏，都说装机多少MW啥的，以后光伏要当能源顶梁柱，就按平方公里看，这规模还是比较大。虽然在全国来说，也排不上名。

在北边就是过了黄河。陕北，内蒙一代，风能资源丰富。建设的风能装机规模，比三峡都大，然后电力输出就会不稳定。

这就是呼和浩特那边的抽水蓄能电站。看清楚了吧，山上山下，各建一个水库。

风大，太阳大，电用不完的时候，把水抽到上水库去。风小，阴天，电力不稳定的时候，放水发电。上下水库在山里有隧道连接。

这是山东泰安市的，红圈就是泰山。

其他的都差不多吧，就是这么个意思。

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全国风电，光伏发展速度非常非常迅速，可以说是惊人，可怕，根据规划和行业的期望。

国家要求是从2021年到2030年，风光装机容量，平均一年大概是7000到9000万千瓦。看好了，是一年就是4个三峡！这个指标也是来自最高层的（没错，就是你能想到的最高层），因为承诺了到2030年，新能源装机要达到12亿千瓦。连续十年。这是任务指标！

行业里的目标，更可怕。平均一年，想干到9000万到1.1亿。一年是五个三峡。连续十年！

没这点干劲，拿啥兑现碳达峰的目标？

国家战略！又不是闹着玩?

抽水蓄能，现在基本一个装机是120到360万千瓦。普遍是120万到240万之间，为啥呢？ 基本是N个30万千瓦的机组，为啥呢？因为抽水蓄能本质也是为了调整电网功率的。这不就小机组根据实际情况，一台一台开，能更好的调整不是。

至于为什么总是30万的倍数。这有两个条件限制，一个是一个城市的或者地区的电网规模一般是几百万千瓦，到上千万千瓦，如果电网功率波动在几十个百分点内，那一般就对应了120万到24万的需求，第二，这样可以工业化批量生产，就好比火电机组，大多就是30万，60万，100万。批量生产能降低成本。

你不能240万，一次要不不开，要不一下240万。你得分成8台，根据需要，一台一台慢慢开。作为参考，大名鼎鼎的葛洲坝水电站，也不过270万千瓦，你不能把截断长江的能量，随便拉闸，开闸，要给电网帮忙，不要给电网添乱。

抽水蓄能电站，国家规划了，1.2亿千瓦，话说，全国水电不算抽水蓄能，才3.8亿千瓦，规划的这类电站，几乎是传统水电装机的三分之一了。

而且上级部门，工信部，能源部，发改委，还天天催你，快点开工干。

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这类电站，最主要花钱的地方，就是修那两个水库的钱，其实水电的钱，最主要就是修大坝，修水库。必定发电机也不值几个钱。

这方面青海的骚套路有意思。

图上是黄河上游的龙羊峡，能看到旁边，光伏基地了。这个基地应该是未来国内最大的？

这个光伏基地，就是著名的光伏羊那个基地。

你问我有多大？

将来装满光伏电池后，600平方公里！比大部分城市面积都大，

羊咩咩在圈里吃草呢，左是青海湖，右为龙羊峡。

这上游是龙羊峡，下游是拉西瓦，水库连水库。

所以青海那边就给两个水库之间打个隧道，装上电机。省了修水库的钱，就挖个洞子的钱，探索梯级水电站改造成抽水蓄能电站的方法。

另外龙羊峡上游也规划的是类似的。不过要修个上水库，下水库就是龙羊峡了。

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一个只有7 个人关注的话题，为啥半天有100多点赞啊。那我更新下吧

最新的卫星照片显示，龙羊峡旁边的光伏基地面积已经超过龙羊峡水库了。

下面聊一下别的，其实电网基本的储能技术有很多。

比如压缩空气储能，用电机带超级大的压缩机，把空气压缩到钢罐里，最好是有岩洞或者矿井。

比如超导储能，要超导体带一个真空里，可以加速到几万转的飞轮。

还有神经病一样的重力储能，建一个塔，用电机吊混凝土块。

我不是说重力储能不行啊，但是和抽水比，我觉得多多少少有点精神病设计了。

评论区里有好多人说，这重力滑轮组，电机掉石头，看道理和抽水差不多，不是精神病设计，这里我大概解释下，一个几百万千瓦的抽蓄能电站，对应的水库容积，一般就2000万到6000万立方米，一般来说，混凝土的密度是水密度2.5倍.来个参考值，三峡水电站的混凝土用量是1600万立方米左右。

如果要达到类似丰宁抽水蓄能的规模，大概要干的工程就是，把三峡水库这整个一大坨混凝土，用钢丝绳子，滑轮组，每天吊起来几百米，又放下去，为了稳定运行，整个滑轮组，要稳定运行三十年。

是不是神经病设计，大家自己好好体会。

反正自从王多鱼退隐江湖后，已经没几个人敢投资这种工程了。

当然还有电池储能

大概就是把电池码放集装箱里，然后BMS 电池管理系统，EMS 能量管理系统，等等，简单理解就是电动车的电池那一套加了EMS 能量管理系统。

BMS 现在电动车很普及，大家不懂的，也大概有个接触，其他的EMS 大概理解就两个功能，一个是储能电站必定是个电站，要管理更多更多的电池，另一个，和电网连接，一般来说，电网过来到的电都是110KV或者220KV 的高压电，另外，给电站充多少电？电站应该放多少电？也需要一套管理系统。

一般来说：一辆电动车，类比MODEL3到汉，大概50到70度电。常见的储能集装箱，一个箱子，1到2MWH，大概就是1000到2000度电。

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我这里就不详细介绍每一种的技术细节了。因为那会写的非常长，简单说，现在储能市场，百分之95是抽水，剩下的主要就是电池。特斯拉前一段在澳大利亚整的那个，包括华为在沙特中标的，都是电池的。

然后就是大家最关心的经济性环节。

抽水电站，平均下来一度电0.2元，两毛钱吧，最优秀的电池储能，一度电现在还做不到两毛，大概是两毛五。特斯拉那个不晓得，估计5毛以上。

其实这里面最重要的问题是，特斯拉的电池不行，储能电站和电动车不同。现在电动车普遍能做到500到700公里续航，一星期也就充一次电。但是储能电站，风电的规律是白天风小，晚上风大，光伏的规律是白天有电晚上没电。所以电池储能，一天最理想的运用是 充放电两次。大概就是晚上充电，早上天亮的时候，风小了，光伏还没出力，用几个小时，然后中午大太阳在充电，下午日落那一段时间继续放电几个小时。

这是大自然的规律！就是第一性原理（我没嘲讽谁）。

电池一旦装进集装箱里，一次性投资成本后，基本循环次数越多，平均一度电成本越低。道理应该很简单。

特斯拉用的镍钴铝三元电池，寿命基本在1500到2500次。国内专门给储能用的电池，去年最新的国家规定，要求6000次以上！这是硬指标，建设储能电站甲方一般是国企，招标的话，达不到这个标准，是没有投标资格的。现在行业普遍水平也是5000到7000次，国轩高科，比亚迪，宁德时代，他们的磷酸铁锂电池，肯定是6000次以上的。宁德时代已经能做到12000到15000次循环寿命！就是不知道成本下来了没。

比较抽水和和电池储能区别。

三元电池用在电网上，完全是搞笑！3000次不到寿命。这平均一度电加价要超过5毛钱的。

哦前面没写，抽水的成本是0.2元。基本就给别的方式弄了个标杆电价（还记得我前面写的，百分之90的市场是抽水储能，市场大头立标杆，就好比火电是风光电价的标杆）。

拿磷酸铁锂来说。基本一度电的电池成本是700块，循环7000次，电池部分一度电一毛钱成本，然后加上BMS ，EMS，系统，集装箱成本，土建成本，维护，人员工资。也就是2毛钱了。和抽水打平。

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至于未来，其实电池储能，估计就一条路。钠离子电池。

钠离子电池，最终目标应该能做到一度电300块成本，循环寿命做到6000次，这样一度电成本是5分钱。加上刚说的BMS ，EMS系统，等等因为规模扩张效益，成本摊平，估计能做到一度电综合成本0.1元出头。估计2030年普遍成本能做到1毛2到1毛3左右。

最后补充说下，现在西北的火电成本是0.28元每度。但是最新的风电成本，资源好的，应该0.2以下了。瓜州古渡口，那风一年吹5000到6000小时，成本直接干到一毛钱了。光伏资源好的地方，也是0.2元一下

来自新疆的西风带，和蒙古高原高压，造就了中国风能资源的基本格局。

注意，并不需要把所有的光电，风电，从电池走一遍，脑子有毛病的才这么干对不对。基本上风电出力是在额定出力百分之20到80之间波动，光电就是太阳的日出日落，

综合看，配上百分之20到25 的储能电池，应该会让风电光伏发电功率比较平整。所以如果一度电储能成本是两毛钱。那综合到风电，光电上，等于一度电成本加了5分钱。这里应该比较好理解，比如风电发出4度电，那3度电正常上网，一度电从电池或者抽水电站过一下，这样大概能对应百分之25到75的出力波动，但是事实上不用把电网出力调整成一条直线，必定需求侧就是用户也是有波动的，白天大家用电就是比晚上多。而且火电也常规水电也会提供一定的补偿调节。

所以综合的看配上百分之20到25的储能，风电，光电大基地的成本应该还是能做到0.25元。仍然低于火电的成本。

这也就是为啥现在就可以确定，2050年，百分之70左右的发电量都是风电和光电的本质原因。

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评论区里有聊光热的，光热本质就是把火电的技术用在太阳能上了。烧锅炉发电那套就是火电那套技术，就是把烧锅炉变成了用镜子聚光。然后因为日出日落的原因，就要配一套储热系统。

世界普遍的做法。是挖个大坑，拉几万吨硝酸盐一类的盐，然后有太阳的时候加热盐的温度，然后用盐里的热量发电。

也算是折腾很多年了。

青海德令哈那，我们也折腾了一个。但是这个方式有问题，第一用的火电技术，但是还不如火电。因为温度上不去，现在火电的超超临界机组热源一般在630度到670度之间，但是这个储热盐罐子的温度，好像是在300度到500度之间循环，超临界机组都用不上。效率低！而且几万吨盐的热管理也费劲。

好多人可能会想到，那你为啥不把温度加到700度上去？呵呵！航空发动机那涡轮前温度差几十度，就是一代发动机，温度那是你想加上去，就能加上去的嘛？盐的熔点，材料的腐蚀性，保温的问题，管道的问题，成本的问题，总之，这温度就是不能加。

最后的成本，就是一度电成本费劲巴拉的也还是1元以上。就当干了个景观吧。

虽然发电能力不咋样，但是也蔚为壮观，还能摆字送祝福！这钱花的值！

反正德令哈这，已经放弃这种方法，在北边的大山里，找修两个水库的坝址了。说是找，其实已经找好了。已拿到发改委批文，都准备动工了。

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再次更新一下

很多人关注储能电池的事情，其实电网储能，用啥电池，我前面写了，国家在张北那有个风光储的国家级实验室，投资了二百亿左右，把各种各样的电池，都一样买了几十MW 做试验。

常见的电池，比如铅酸电池，铅酸的改进型，铅碳电池，镍氢电池，高温的钠硫电池，锂电池下，三元锂电池，磷酸铁锂。液流电池的，包括钒电池，锌溴电池，都试验过了。

铅酸电池，循环寿命就几百次，没机会。

铅碳电池，是铅酸电池进化的。能量密度，比能量30-60WH/kg,循环寿命，2000-4000次，性价比还有，但是能量密度稍微差点，而且铅有毒，始终是个问题，

镍氢电池，在动力电池上，就干不过锂电池，寿命也就1000多次。没机会。

高温钠硫电池，平常使用温度，就350度以上，始终要保持高温。循环寿命也不突出，日本研究这个，但是性价比也一般，而且始终要保持高温，管理上不友好吧。

三元电池，磷酸铁锂，磷酸铁锂，容量1kwh 的电池成本，最终能做到400到500元.循环寿命能上万。

三元电池，循环寿命无论如何，短期看，3000次是一堵墙，平均度电成本比磷酸铁锂始终贵100到200.而且安全性始终比不过磷酸铁锂。

液流电池，钒电池，循环寿命可以上万，关键是需要两个大罐子，能量密度和铅酸差不多。

锌溴电池，和钒电池估计差不多，能量密度稍微高点，但是循环寿命现在好像才能做到2000次。

理想的储能电池是啥样呢？

就是磷酸铁锂这种，安全性非常好，循环寿命至少7000次，最好能有上万次。为啥是这个数字？

因为，风电，和光伏的寿命，风电是20年，光伏是25年，当然实际使用肯定会超过，但是设计寿命是这么多，如果电池循环寿命可以达到7000到10000次，那刚好和这两个差不多同寿命，适合和发电站一起建设管理，做工程的是时候，适合给甲方整体交钥匙，管理也省事，省的多方扯皮。

这里要插播一下LG 的事情，LG原来不是搞三元电池吗，还搞软包。他那国家，巴掌大个地盘。建了不少储能电站，用的就是三元电池。

要说这LG 在动力电池上，就坑的不行，给通用汽车一次召回了几十万辆车，赔了人几十亿美金。

技术不行，骚话还不少。韩国地方小，建的储能电站，都是1MW 到几十MW 的小规模的。建了多少不好说，三年时间，刚是火灾就整了28起。

所以这也就是现在电池储能还要探索的原因，必定类似丰宁抽水储能电站，360万KW，就是3600MW的规模，用电池那不知道要用多少。

要是用LG 的技术，搞不好一把火，几百亿就烧没了。所以现在基本GW 级的电池储能还是比较少的。主要是经济性，安全性还不行。

所以国家才规划了1.2亿KW 的抽水的。先顶到2030年。

2030年之后，估计就要等钠离子电池成熟了。必定钠离子电池预期非常便宜，安全性，高低温也都很优秀，就是寿命，还有将近10年时间，可以在改进。

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一谈到这个储能，好多人就说电动车的事情。不谈效率了，就说总量。我们一年消费了大概7亿吨石油，其中汽油，柴油，也就4亿吨。

但是一年消费的煤炭是40亿吨多。这10倍的差距，搞碳中和，首先你不吧煤炭这大头压下去，你中和得了？

这40多亿吨煤炭，其中23到25亿吨是电煤，这部分要先努力用风光发电代替，剩下的6到7亿吨要炼钢，4亿多吨要搞建材，大头就是烧水泥。

所以到了2030年以后，还要争取把风，光的发电成本干到0.1元以下，只有足够便宜的电，才能用来制氢。

这里可能，我仅仅说是可能，当一公斤的电解水制氢成本达到1美元左右，可能是氢气取代天然的一个临界值。

然后，用氢气来炼钢，来烧水泥。

至于汽车，既然都阔气的可以用电解水制氢气烧水泥了。还能充不起电？