如何看待国家电网将最大可能避免出现拉闸限电情况？ 第1页

这摘自我的另一篇回答，江苏为什么限电。各位可以窥一斑 可见全貌

这很正常，这些年煤电机组都不给批。从上到下对火电机组就是不重视，包括煤炭供给。现在优先新能源上电网。五大集团在江苏每年投几百亿去搞新能源，装机容量一年比一年高。结果没太阳不能发，下雨了不能发，没有风不能发，刮大风了也不能发。

学过物理的总知道，我国用的交流电是220v 50hz吧。电网不但要顶电量负荷（调峰），还要维持频率（调频），频率一旦失控就是所有联网设备脱网，电网大停电。新能源先天不具备调频功能。其装机容量数字关键时候和北宋的八十万禁军一样可笑。（知乎里也有回答分析，东北停电很有可能就是短时的调频失控，只能拉闸）

今年也是这样，虽然复产复工的用电量增大了。但是极力优先新能源的电上电网的，我们火电机组作为调峰，经常发生开两天就被省调叫停的情况（最短曾经发生过停机22小时，又并网的情况），天气都不一定能预测准，更何况是风的的大小？就算这样我们厂煤电机组发电量比去年还增加了，煤价疯涨，今年预计亏损3.5E（暂定，应该会更多）。煤炭价格涨，电价一直不涨。发电一直都只是微利，一直只是在盈亏之间徘徊，之前四年的盈利加一块儿都没有3e。

江苏缺少煤炭，徐州有那么一些早挖空了。省内靠海的电厂走海运，内陆的电厂走铁路和大运河运输。

靠海的电厂，一直用的国外优质煤。去一家沿海兄弟单位的时候，接待人员都很自豪的和我说，我们厂的磨煤机都是低速磨，孬煤吃不下去，只能吃印尼等国的优质煤。然后现在疫情等各种原因，进口不顺，感觉比内陆更够呛。

内陆的苏北电厂用的是山东，安徽等地方运来的煤（未必产于山东安徽）。靠大运河的走水运，有自己铁路线的走铁路运输。

先说水运，大运河运输条件不行。一台30w的机组一天耗煤量至少在2200吨，满负荷运转超过3000吨。60w的机组和100w的机组自己可以换算下。运煤船遇到泄洪，运河流域的碰船事故等，就直接只能停在半路等了，保障能力不行。而且运煤船到了码头后，还要再用卡车往厂里拉，成本极高。到了厂里还得用采煤机一辆辆采制样（看煤的质量）。从早上8点干到夜里12点，一切顺利能弄完80车，3000t就不错了。

而走铁路运输也够呛，都是国企又怎样，铁老大认识你是谁？理论上来说，铁路直接拉到厂里，用翻车机采制样，一车皮容量比卡车大，节省时间成本低。但就算这样，在煤价800的时候，走铁路运输的入厂价也有1100。现在煤价都上天了，1284元最新数据（我最讨厌那些没干过制造业的在这指手画脚，计算出来说什么现在才亏1—2毛/度？完全不知道运输也是大头？现在上网电价不变还是3毛多一度，发电成本都6毛多一度，都要亏到3毛一度了）今年不知道什么原因，铁路运输成本又涨了。厂里算了一笔账，发现今年走铁路竟然比走水运码头还贵30元/吨，但是没办法，水运不稳定，你还是得乖乖交钱。

最后补充，电网电厂早就分家了，电厂的的电只能卖给电网，就是一个挨刀的货色。

电厂的经营困难可以说是生产性制造业的缩影了。被电网刀，被铁老大刀，被环保刀就算了。还被私营企业刀。

江苏在前几年也搞工业用电市场化改革了。工业企业可以不经过电网，直接和售电公司签用电合同。因为都在一个省内，苏州的企业也能和别的市的售电公司签好电量额度合同，直接在电网上用电。表面上企业和电厂可以双赢。

可问题是售电公司是没有门槛的，江苏目前有200多家售电公司，大部分后面都是没有电厂的，都是二道贩子，人家只负责签合同，他们跑下来的电量全压价硬让电厂接盘了（电厂有电量指标）。

比如海澜之家，大家都只知道它是卖衣服的，其实他还是江苏最大的售电公司之一。

虽然这些私企没有电厂，不能给用电企业更低的报价，但是人家手段灵活啊，坑蒙拐骗就不说了。有的直接高薪聘请退休的地市级官员去跑售电。哪个国企电厂敢这么玩？分分钟钟巡视组入住。而且因为电价已经是很微利了，电厂再优惠也不能便宜多少钱。

记得某省的电厂们被搞得实在受不了，签订攻守协议，不搞恶性竞争。最后电量还得交给电厂发，他们维持底价，坚决不接盘。然后分分钟钟被举报，反垄断处罚了……

还有地方供电局也打算掺和一脚，也搞售电公司，人家是现管你用电企业的大爷，你说你给不给吧。

还有再说以前挣了多少钱的，给我pa！

作为国企，盈利了上交不多发钱。现在亏了开始降薪，降薪就算了，我们现在系统内工资预控，从7月份开始，除了每个月的基本工资1000多元，其他补助奖金全停发了。要一直到年底！厂里不少人都开始办信用卡和消费贷，新入厂一两年的员工只能继续问家里要钱吃饭。在江苏1000多块够干嘛的！

还有火电厂这些年的情况，好的在温饱线挣扎，差的是已经半个身子入土了。今年这情况还一帮键盘侠说你要讲奉献，亏点不碍事。我真想把你塞锅炉里烧了。

说什么上面给你兜底的，一向都是上边问下边招手要钱好不好。这事儿如果是协调人力物力能解决，上面绝对乐意给你解决了，再大肆报道下吹一波。现在煤炭都是先付钱再发货，要大量现金。自己集团内部高层都在装哑巴，你指望谁呢？

ps 今年天然气价格也不便宜，如皋有个燃气电厂已经撑不住了，还是个新厂，都不打算救了。人员已经开始分流了

还有我开始忘打了降薪幅度，现在说是20%(暂定，到年底看情况，可能会更高)。有的省份高达35%

最后引用 @王小胖 的回答

我国的交流电是220v 50hz吧

电力系统都是即发即用的，一般来说是源随荷动，就是电源追着负荷跑，负荷有多少，电源发多少，不算在输电过程中的损耗，两者是时刻平衡的。根据电网的物理特性，功率的平衡和电网的频率是强相关的。频率代表了发电机的转速，负荷越高，发电机越吃力，转速就越低，频率也就越低，发电机就得使使劲儿把转速提高到额定的转速，同理，负荷降低的时候就要收力，这个过程就是调频。因为同步发电机的物理特性，电网的内的所有发电机都要保持转速一致，所以一个区域电网是统一一个频率。交流电网内绝大部分设备都是设计好了只能工作在一定频率范围的，当电网频率偏离50Hz到一定程度的时候，很多负荷和发电机为了保护自己会主动脱网，这一过程是不可控的，导致的结果就是大家一起脱网，这就是电网的频率崩溃。国家及区域电网调度的一大主要责任就是防止这个事儿发生，为了防止这个事儿的发生，就要做好计划，在负荷高的时段前尽可能投入备用的具备调频能力的机组，负荷低谷的时候要退出一部分机组（因为机组一般都是有出力下限的，不退可能满足不了负荷下限），这个过程就是调峰。

目前来看，水电机组反应迅速灵敏但是大规模调整需要征得水利部门的同意，核电机组调整比较困难所以一直都是稳定出力，风电光伏这俩玩意儿靠天吃饭根本靠不住而且本身就没设计调频的功能，最后就剩下火电可当此大任，所以咱们国家的调峰责任就落在了火电上，但悲剧的是火电机组启停及其耗时，所以需要提前很久预测并作出启停计划，一旦出现大范围的波动，火电机组停下来容易，再想顶上就很难了。

补充：评论里有提到核电的，给两张图自己看下

某些外行对储能蓄水站过于自信了，先不说还没建好呢，就算了建好了……

引用评论区 @木昜 的回答

小范围的调峰火电自身就调的过来，而大规模的调整嘛……

董昱在9月27日电力市场国际峰会上介绍，今年夏季高峰期时，东北3500万千瓦风电装机一度总出力只有3.4万千瓦。按照风电日常发电50%计算。您要不介绍一下，这近1.75万兆瓦的功率你打算放多少水？当然这是短时极端情况，但是东北这次限电期间风电出力不到10%，算下来也是1.4万兆瓦的功率缺口，您又打算放多少水？

补充

评论区很多人一口咬死我的诉求是涨价？还把年中发电企业联名的事情拉出来阴谋论。

放心电价是不会涨的，我们电厂的都不指望能涨。未来怎样谁心里也没数，只希望这日子抓紧过去。

至于年中的联名。那是因为年中的时候，煤价就已经起飞了，上千元一吨了（年初4-500元/吨），发电企业已经顶不住了。但是7月份高层的判断是夏季高峰（8月份）结束后，煤价会回落。发电企业死撑到十月份了，煤价仍然高达近1300元/吨，现金流亏完了没钱买煤了，电厂库存告急，又没人兜底只能限电了。

办法就两个，要么给钱兜底，要么涨价。令人绝望的是，我们心里很清楚，上面现在是哪个都不想选。所以没人吭声了……

其实解决的方式本质就是2种:

1，允许多挖点煤。500一吨就有电了。

2，涨电价。

其他都是假的。

可能还有一种野生国师们认证过比较曲折的方案：

限电、减产、涨价、推高美国人的物价、美国人日子差了、少买东西、然后你就有电了。

我觉得刘华强买瓜都成百搭万用了。

哥们儿，你这电多少钱一度啊……