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印度专家称「根据历史规律,中国能建空间站,印度也能」,如何评价印度的载人航天计划? 第1页

     

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

俺不从技术上嘲笑印度。

而是从发展航天的目的上说说印度。

目前美国和中国是航天投入最大的国家,这对两国经济上也是好事。

因为整套航天是挣钱的买卖,比如通信生意需要卫星,矿产勘测需要卫星,航路维护需要卫星,等等等等。

但挣到这些钱,需要你有强大的通信服务供应商,需要有可在世界各地部署的采矿团队和把矿石运到加工地的运输能力,需要有大批商船或对商船的征税权力。

中国和美国都有这些,所以两国发展航天是正循环,越发展越有钱,越有钱就越好的发展。

而印度则是走上了半个苏联的道路:在航天变现产业还没影的时候就大力发展,更多为了面子和安全(苏联有安全需求,印度连安全需求都没有)。

这样发展技术,其投入和规模都很难持久,(我们也经历过茶鸡蛋比导弹挣钱)。

可我们当初是真的面临美苏威胁,而印度呢?只要印度开个口,他那个假想敌能把他惠死。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

这话没毛病。

凡事都拿顶级做对比,不是实事求是的态度,实际情况是印度的航天再怎么烂,这个烂也是和世界顶级水平相比,在非顶级水平下,印度已然是佼佼者了。

就算印度做不了最好的空间站,但是假以时日,实现常态化的载人轨道存在未必不可能。

这一概念在其它领域也一样,都说印度的烈火导弹是布朗运动,印度的阿琼坦克,光辉战机是坑爹项目,印度的航母不停的下水,但要记住,印度能够进行此类项目(哪怕进行的再坑爹),这本身就已经超过世界上九成以上的国家了。

印度军队再怎么奇葩搞笑,它也在四次印巴战争中实现了印度的战略目标,尤其是第三次印巴战争中,印度正确使用了海军,用手头唯一一艘航母成功阻断了巴基斯坦军队向东巴基斯坦(孟加拉国)输送援军,为地面部队在中美联手介入前迅速取胜创造了有利条件,最终印度达到了战略目的,成功肢解了自己最大的战略对手巴基斯坦,这就是一次成功的战略破交。

后来的第四次印巴战争(卡吉尔战争),印度果断投入空军力量,印度军队的幻影2000战斗机投掷的精确制导弹药成功摧毁了巴基斯坦军队在老虎岭的指挥部和后勤基地,一举奠定了胜局,还让巴基斯坦内部因伤亡人数问题陷入内斗,成功撕裂了巴基斯坦内部政局,让巴基斯坦前总统穆沙拉夫和前总理谢里夫陷入激烈争斗,无暇应对印度,一战打出20年的和平,这就是一次成功的战略空袭。

印度军队通过正确使用海空军,实现了国家的战略目的,这就是一支有效且出色的军队,反观苏军,国家瓦解的时候一枪不放,无所作为,这样的军队,就是纸面数据再高又有什么用?

军队是拿来用的,不是拿纸面数据吓唬人的,评价一支军队,应以该军队是否实现了国家的战略目的为根本依据,同理也可以适用于其它领域,印度政府愿意做大事,也能够在自己的能力范围内推进一些项目,国内民众对政府做大事也大体上愿意给予支持,这还有什么好说的呢?成不成且两说,至少人家在做了,做了不一定能成,不做永远成不了。

要知道世界上绝大多数国家,组织一次团级部队展开推进的军事演习都做不到,印度能够尝试着造航母,造坦克,造战斗机,造火箭,造卫星,这已经很了不起了。

都说眼高手低,请问世界上又有几个国家能做到眼高手也高的?绝大多数国家的注意力都放在来年咖啡豆的市场行情,农业区的降水情况,石油的价格指数,铜矿的期货指数,甚至是国内几个权贵的侄子是不是又在海外赌博输掉了几百万美元这些事情上,能够做大事本身就是一种超过了大多数人的奢侈。

眼高,至少说明胸有大志,方向正确,不安于现状,野心和贪婪是人类最伟大的美德。至于手低,可以慢慢练,大不了造不如买,引进的技术它照样是技术,能拔脓的就是好膏药,就算是美国也照样搞技术引进,美国也不是万能的。

对于印度这种野心勃勃,愿做大事,能做大事的国家,与其嘲笑轻蔑它,不如好好想点办法去弄死它,至少不能让它过的太舒坦。


user avatar   wendaobanxia 网友的相关建议: 
      

按照印度时间来算。

我预计,得在3前面加个1。

不信你看,印度当年说航母下水。

维克兰特号从2002年起计划,2006年动工,说2008年建成。

后来说2011年下水。

结果出来了,不是冒黑烟就是差点沉了。

说2021服役,结果试航几次又推迟了。

耗费的资金都可以买两艘新的航母了。

现在已经花了28亿美元,超出了六倍预算,还是这个鬼样子。

现在说早建设空间站。

我不是不信他们没这个实力。

他们有。

而且我也相信他们有这个能力。

问题是他们能不能准时按时建好。

这中间要是不多花几倍的价钱,估计想看到升空,还真的得100年后。

不然这钱怎么赚。

20年磨一剑的维克兰特号

https://www.zhihu.com/video/1468627846273310720

视频转载自抖音博主,科技袁人袁岚峰:中科大副研究员结合时事讲数理化知识。袁岚峰作为科学工作者和大学教师,在做好科研与教学工作的同时,积极投身于科普事业,创新传播方式,成绩突出,社会影响力大。 2019年,在中国科学技术协会、人民日报社组织的“典赞·2018科普中国”活动中,被评为“十大科学传播人物”。社会兼职包括安徽省科学技术协会常务委员、中国无神论学会理事、青年科学家社会责任联盟理事、中国青少年新媒体协会常务理事、中国科普作家协会理事兼科普教育专业委员会副主任委员等


user avatar   jian-zai-wo-xin 网友的相关建议: 
      

印度太能了。

这个太能,都得加上心字底,其实都是一个意思:态(態)。

印度民族文化的冥想术,注重的就是一个臆想。

心之所想,即是现实。

所以一切不是风动,也不是幡动,而是心动。

简言之,对于印度而言,心态决定一切,至于现实,除了心之物,哪有什么现实?

心即现实。

态即现实。

只要心态好,印度就是宇宙无敌的。

唯一敢与印度比一比的,大概只有宇宙强国韩国了。


user avatar   la-la-la-la-74-13-12 网友的相关建议: 
      

可能大家都在讨论,印度究竟能不能做到这个事情?

但是我却看到了不一样的角度。

那就是印度的公知新媒体市场,可能极其庞大,如果不是印度疫情太吓人,我都恨不得为国出征了。

你想想看,印度现在这个环境。

如果我们把国内高晓松、龙应台、方方这些人的言论,就山寨一下,模板套用一下。

以印度现在巨大的贫富差距来说,我觉得印度肯定有巨大的恨国市场的!

不要说什么印度人都是天生就历来顺受的。我看现在印度拍的很多电影,都是反映底层人意识逐渐觉醒的。

电影名字我记不得了,反正我在抖音上面看见好几个博主都在讲解印度的电影,里面都是描写印度底层苦难,揭露印度社会黑暗面的,现在在印度非常火。

如果印度底层没有开始逐渐觉醒的话,为什么这些电影会在印度有市场呢?

我分析认为,现实就是印度麻木不仁的老百姓还是很多,但是一部分也在新媒体、现代化的冲击下产生了觉醒意识。

而印度有十多亿人口,哪怕就是一丢丢印度人觉醒,这都势必诞生极其巨大的恨国市场。

你想想看,印度本来就深受英国的那套民主、自由的熏陶。他的社会问题一旦发酵,天生具有香港废青的气质。

我想这种市场,感觉口水都要流下来了。

首先,印度肯定是中国的一个威胁,他单方面对中国的恶意太大了。

其次,印度是一个农业国家,非常适合成为东方产品的倾销地。

现在已经有类似小米这样的中国企业产品,大量的占领印度市场了。

换句话说,经济基础已经有了。

就差培养印度的知识分子了。

如果这个时候,在印度来几句:

我不要大国崛起,我只要印度的小民尊严。

印度航天业啊,你能不能等一下你的人民呀?

是不是非常符合印度的社会情况?

所以应该懂,这是什么意思了吧?

应该好好地培养一批印度的优秀知识分子,充分的做大印度这个恨国市场。

不断去抨击印度的社会问题,而最终都可以引导向一个结局。

那就是印度必须进行彻底的市场自由化改革,对东方大国产品完全大开国门。

这样他们才可以变成下一个乌克兰,过上乌克兰和伊拉克一样幸福的生活。

以上纯属幽默,开个玩笑。

文章来源 公众号 每日怡见

user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

本来我看了某些人的答案之后,还想认真评论这件事,直到我查到这句话:

“加冈扬”宇宙飞船重达3.7吨,可搭载3名航天员在太空轨道运行7天后再返回地球。宇宙飞船配备维生系统和环境控制系统,以及紧急任务中止与逃生系统。

行了,不用看了,这玩意要是能成功了,那么马斯克都可以破产了。

三个人,待七天,才三点七吨的重量。

这是派上去了三个仙人么?

带过说一句,你们知道为啥才这点重量不?

那是因为印度的火箭只能射这点重量,再重一点,比如说神舟五号的那七吨重量,印度的火箭就射不上去了。

所以和中国比?

中国这边是用非常成熟的技巧,小心翼翼的,进行着载人航天活动,而不是为了扬我国威的一波莽。

所以印度就算这波真的莽成功了,那么也就是扬我国威的一波流,至于说弄个空间站玩玩?

别闹了,那毕竟是印度人,而不是绿皮,不是俺寻思就可以推进技术进步的。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

我已经在回答里面看到,300公里的高度,米格25能飞到了。

知乎还能再沉一点吗?快手风也很好。


user avatar   te-li-de-mao 网友的相关建议: 
      

首先,压根不存在中国能,印度也能的历史规律。

其次,中国给世界最大的错觉:连中国都行,那我也能行!

无数国家把中国当成墨西哥、菲律宾一类的国家,因为没做到中国的高度,而对此耿耿于怀:大号菲律宾有什么了不起,为什么我做不到?

全然不知中国自称的发展中国家,到底是什么意思?

知乎总拿印度当笑话,可大家想过没有,印度之所以显得逗逼, 无能,弱弱,废柴,只是比较对象的问题。

假如没有中国这个参照物,印度在第三世界里也非常优秀。

与其说印度无能,不如说东亚,或者说中日(朝韩)太过逆天,连最垃圾的湾湾,放到南美非洲,也绝对是小霸。

现在的印度是什么情况:10多亿人口的大国、松散的土邦联盟、低效的民主政府、早已爆炸失控的疫情、复杂尖锐的民族宗教矛盾、经济下行的沉重压力、不断上升的失业率……

能够维持着这种充满debuff的大架子不到,已属非常伟大的成就,为什么一定要和逆天的中国作比较?

心理行为学上有句名言:童年决定人的一生。

其实国家也是这个道理,任何一个新生国家,开国初期的经历,对于此后国家的方方面面的影响都极其深刻。

蛇无头不行,印度现在这么多问题,说到底就是缺一个强有力能高效调动各种资源,搞工业化的中央政府,发挥出自己人口和体量的优势。

但这个政府,为什么到现在还没出现呢?

因为这种权威政府,只能在血与火中产生。

以中国的宿敌日本为例,日本的武士道精神,也绝非一开始就能全体玉碎,宁死不降。

甲午战争时期,日军挨了打也知道痛,摩天岭战役中,也被清军追着屁股打,海城战役里,日军也一大把怕死的,可为什么后来就不怕清军了?

清末新政练出的新军,从硬实力来说,远比当年的淮军强,但日本颇为不屑,公开说可以一打三平推,但这种当面抽耳光的狂言,满清政府听了不是愤怒,而是害怕!

这种惊人的士气,完全就是甲午与日俄两场大战中酣畅淋漓的胜利培育出来,从此有了心理优势,认定自己是一等强国。

新中国更是以武力国,朝鲜战争从鸭绿江起,到三八线终,志愿军正面硬刚美帝率领的天下联军,几十万牺牲,换来了板门店的平起平坐。

一穷二白的的新中国,扛住了以超级大国为首的整个西方阵营!

1900年,那个被八国打得满地找牙,下跪求饶的国家,在50年后,凭借惊人的勇气和逆天的动员能力,从最高领袖到普通公民,每个人都竭尽全力,终于用一场惨烈而悲壮的胜利证明了自己的地位,从此树立了大国形象!

90年代中国最艰难的日子,军迷也只是担心海军和空军,而对于陆军从未怀疑,这种空前的信心,与抗美援朝的胜利有着极为重大的关系。

人家怎么开国的?印度是怎么开国的?心里没点逼数?它打过什么硬仗?

印度能想象在203高地,冒着无差别覆盖的炮火,看着战友被自己人的炮火撕碎,登上旅顺军港那一刻是怎样的心情?

印度能想象积弱百年,在朝鲜零下几十度的冰天雪地里穿着单衣,拿着落后武器,只为守护身后家人,与夙敌列强较量一雪前耻是怎样的心情?

这些血性是印度没经历过,也没法理解的,落后国家搞工业化是需要鲜血的,不是靠议会和法律就能解决的。

印度这些年的确有进步,载人航天也确实在做,而且也有成绩,但这远远不够,载人航天涉及到方方面面的科技与工程,是个庞大复杂且精密的系统项目,需要有强大的工业基础。

航天装备产业链异常复杂,包括但不限于:冶金、测控、无人机、连接器、卫星总体设计制造、通信、导弹配套、信息化、自主可控、军工芯片、空管自动化系统、雷达、军工电子、新材料、独立操作系统等

科技存在弯道超车,但没有空中楼阁

我不认为在各方面都欠缺的条件下,印度能违背客观规律,凭空创造奇迹。

落后国家想崛起,是要敢于触碰方方面面的各种既得利益的,要有压制各种利益集团的权威。

这种政府,在和平年代,跪着独立的印度,永远找不到它的影子!

这是印度发展的死结,不解开这个死局,它永远也起不来。

我们能从清末的谷底走到今天,要感谢中山先生,感谢教员同志,感谢总理,感谢邓公,感谢那千千万万为祖国独立富强而奋斗牺牲的人民英雄!

三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!

三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!

由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!


本回答其实有点文不对题,我确实不懂航天这块,也不想误导大家,只是认为印度没有工业化,做不起来,并介绍了印度为何没法工业化。

公众号:特例的猫

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user avatar   da-jiang-jun-50-69 网友的相关建议: 
      

参见印度自造航母之旅,估计又能给世界增添不少欢乐。

印度不再从英国购买航空母舰,而是转向俄罗斯。2004年1月,印度和俄罗斯签订协议,印度向俄罗斯采购“戈尔什科夫海军上将”号航母。

印度万万没想到,这又是一次坑爹的买卖。俄罗斯《观点报》报道:2012年,这艘航空母舰在航行试验时就发生了故障,动力装置的8台蒸汽锅炉有7台坍塌了,根本没法正常工作。



要命的是,虽然这艘航空母舰,是俄罗斯无偿提供的,可必须在俄罗斯北方机器厂接受现代化改装并装备俄制舰载机,总体算来,为了获得这艘航空母舰,印度总共投入了29亿美元,比法国“戴高乐级”航母的制造价格还贵,再舔点钱,足以制造一艘美国“尼米兹级”大型航母了。

好吧,一味买买买是不行的,印度开始自己制造航母。2006年,印度正式启动制造航母“维克兰特”号。

没想到,这又是一个笑话。因为,这艘航母竟然创纪录地下了三次水。2011年12月29日,航母首次下水。随后航母再次进坞进行建造。2013年8月12日,第二次下水。当时完工仅30%。2015年5月28日,第三次下水。可是,这一次虽然已经下水,但却因为高潮水位带来的淤泥迟迟无法拖出船坞。



今年1月29日,印度这艘国产航母被发现方向舵和螺旋浆传动轴的浆毂出现了大面积腐蚀斑点,被迫回到造船厂,进行船底的部分施工。

有评论据此指出:“2017年,在如此严谨的军事科学领域,印度军工再一次用自己独有的思维方式,让世界体会到了‘没有最糟,只有更糟’的发展理念。


user avatar   reseted1635639751000 网友的相关建议: 
      

我国在地理上处于四战之地,这里的特点是强时万国来朝,弱时万国来草。如果被礼教束缚手脚,强盛期不彻底消除致命威胁,那等到了衰弱期再次发生民国时代的故事,就只是时间问题,是板上钉钉的事。附上一点资料给大家作参考,大家自己判断:

印度现在这么弱鸡其行为就敢比美国还过分·,要是印度强大了会有什么行为可想而知。估计像美国对印第安人那样剥头皮,和日本那样的种族灭绝都会毫不犹豫的干出来,更不要说种姓制度了,说不定印度强大了把敌人变成最低种姓而不是种族灭绝,印度人会认为是仁慈行为。印度现在在东北邦把平民绑在军车上当盾牌对付游击队,有组织的强奸东北邦妇女。看《印度2030》印度党派竞选视频,印度现在就在幻想奴役他们现在的主人欧洲白人老爷了。


印度内部充斥着纳粹意识形态,敌视中国已然成为印度的从上到下的全民共识和政治正确,甚至是印度团结自身不解体的最重要的理由,印度将来一旦发展起来将成为中国的千年大患更甚美国!印度已经纳粹化,法西斯化了,很像当年的日本,连昭和式风格的下克上(军人不服从ZF)都很像。虽然印度地震火山少,但是人均资源匮乏和生存危机程度和日本差不多,印度绝对是我们必须认真对待的威胁,谁然现在印度还不成气候,但长远来看这个威胁不亚于日本,必须打起十二分精神的重视印度,直到印度分裂成多个国家内战,他们的威胁才算解除。我们千万不要以为印度穷困制度落后永远威胁不到中国的发展和安全,这种想法非常危险也是荒谬的,我们必须要遏制甚至要分裂印度,不仅仅是如此,我们还必须在南亚次大陆永久驻军!在印度设立陆海空军事基地,唯有如此才可以真正一劳永逸解决这个毒瘤!


对待印度这种天然和中国是竞争关系的国家要着眼于未来,时间跨度要放长久,要以百年千年为单位,不能只看眼前,眼前来说阿三确实没什么希望,但历史的规律就是一切皆有可能,保不齐百年以后印度会出什么狗屎运,所以为了中国的未来,一劳永逸的办法就是肢解印度,至少让他几个世纪里翻不了身,对待这种国家就不能心慈手软,不然他一朝得势祸害无穷,我们处处对别人好,对别人不要计较,要是等到我们走窄了的时候谁来可怜我们?所以该辣手的国家绝对不能怜悯之心,该吸取历史教训了,我们和他们文化不同,思考方式和行事方法也不同,阿三这种要是有能力的话,能对中国做出反人类的举动我从不怀疑,奈何实力不允许罢了,所以就要在中国登顶之后,把阿三彻底按死永绝后患!


印度对于我们的威胁不亚于俄罗斯和日本,必须高度重视,早日收拾他们。美国一驾崩,就应该立即动手收拾他们。我始终认为我们的核弹头应该扩大到美国巅峰时期的水平。建议为印度专门开发像“大伊万”那样5000万吨当量的氢弹,以备不测。




     

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