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中国古代领土的扩张算不算侵略,为什么? 第1页

        

user avatar   lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

哟,这是要准备洗白谁?洗不白就一起拉黑。

这种问题在中美博弈大背景下显得非常“适合”,我有理由认为不是日本人提的就是美国人提的,也可能是二鬼子。

为什么这么认为,很简单,这就是准备从根上说事。这个问题的潜台词就是:你只有两个答案,1.不承认,那就是双标。2.承认,那就是中国和日本德国美国英国……没区别,都是侵略者,中国也没资格说谁了。中国当年被日本和欧美侵略,不过是轮回,是替古代中国还债,根本没资格觉得自己是受害者——你就说这个问题坏不坏吧。

这就像赵本山的段子:过年‌​​‌​‌‌‌​‌​​​​​‌​‌‌​​了,我们家什么年货也没买,就剩下一头猪和一头驴,你说我是先杀猪,还是先杀驴呢?——怎么回答都被套路。

其实在构设这个问题时,因为春和坏,这里面包了藏祸心,说春和坏,是因为故意混淆概念,把中国这个庞大模糊的符号性概念,和日本、英国、美国、德国等延续几百年且主权连贯性极强的国家(政府)概念划等号。

知乎有个梗很流行:中国这么大,是充话费送的吗?

其实仔细一想GP不通、漏洞百出。这个梗存在的前提是:几千年前就有一个国家叫“中国”一直到现在。刚开始它100万平方公里,后来灭一个国家增加到150万平方公里,又灭一个,增加到200万平方公里……直到现在增加到960万平方公里。

但是,这跟历史差的不是一点半点,属于意淫型历史进程。哪个国家可以代表“中国”的原始概念?商周秦汉?这些更是朝代概念,而且是后者灭前者的更迭,是相互攻伐,根本不是以一个国家为基础一圈圈一点点叠加国土面积。秦侵略了赵?魏国侵略了蜀国和吴国?中原侵略了边疆?至于朝鲜和越南,属于错综复杂的历史遗留问题。

这个问题和这个梗一脉相承,都是GP不通、漏洞百出的。


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

不算,因为我国自古以来是爱好和平的国家。从黄河流域一小块到大公鸡都是充话费送的。


user avatar   wendaobanxia 网友的相关建议: 
      

5000年前弹丸之地到现在的大公鸡,可不是充话费送的。

不管是别人招惹我们,还是我们主动出击,

不管是别国求援,还是主动称臣纳贡。

不管是大臣出去办事顺手灭一国,还是随便派个大臣就斩楼兰。

不管是有敌人儿子逃到其他国家,还是外敌打着某人旗号复仇。

从咱们手上消失的国家可不少。

在古代虽然没有什么国际组织承认齐国家主权以及独立这一说法,但是,古代在咱们领土周边上成立过国家的,或者是部落,每个朝代总有一些是改名字了,或者消失了。

当然,有一些是自己内部打没的,有一些是被咱们揍的,有一些是在这边讨不到好处就去别的地方混的,远的不说,从秦始皇统一到现在,咱们领土也足够扩张了。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

算,也不算……


其实很多辩经派都没有意识到一个根本性的问题。

我们换个问题:

包办婚姻是不是违法的?


是,也不是。

因为要看你念的是哪部法。是大清律还是民法典……


侵略,如果作为一个客观的名词,别辩了,中国当然侵略别人了,而且只有中国属于严格意义上的侵略。为什么?因为中国是会在占领的地区设立基层行政管理机构,并对上面的土地和人民征税。这就是标准的,入侵,占领,吞并三部曲。

反过来,游牧民族的袭扰,更多只能定性为劫掠,说白了就是抢一通就回去了……


所以为什么,算,也不算。

关键就是看你念哪本经。

你要念美国秩序这本经,那么侵略就是邪恶的,各国共讨之。你要不念美国秩序这本经,那随便。

直说了吧,美国这本经是二战后才成为共识的。在那之前,什么割让领土,什么光复,什么占领,什么革命,司空见惯。什么主权神圣而不可侵犯,听都没听说过,当然现在美国这本经也没把主权神圣不可侵犯写下来。与之接近的是联合国宪章和中国的和平共处五项原则里面的尊重各国主权。

神圣不可侵犯,那为啥签个协议就能把克里米亚送人?花点钱就能买个阿拉斯加?

中国念这本经都70、80年代的事儿了。


但是重要的是,中国现在念这本经,所以中国从来没说过俄乌冲突不算侵略。至于中国的历史,说白了,你不能用本朝的剑去掘坟鞭尸……

不要拿什么古代中国不是中国这种搞笑的东西出来好不?按这么说,如今的俄罗斯和苏联沙俄也没啥关系,他说从未侵略他国确是事实了……

再说要经像你这么辩,那东南某岛的法理都能被你给整没了……


中国最近说美国的事儿,也是说美国秩序建立后的这些破事儿,之前的事情,本来就很有默契的不要追究。

因为谁不是从原始人过来的?


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

不算。

侵略成立的前提是侵犯主权,而主权是一个近代才有的概念。古典时期没有主权,也就没有侵略。

如果你问古代中国有没有扩张、征服、奴役,那自然是有的。


user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

侵略必须有受害人,换句话说这不是单方面的,侵略这个定义一定有两个条件才能成立,一个是侵略者,一个是受侵略者。

那么。中国古代领土扩张有没有受害人呢?他们现在在哪里?有没有对于中国目前领土进行追索?

或者说,自己的祖先的土地是哪里,然后被中国人侵略把他们驱赶出来。

如果没有受害人,就不会有侵略这个行径出现!

不然一户农民,到一个无主之地开荒种地,几百年后,这一家人繁衍成 一个大镇子,这时候,你跑出来说这个镇子先祖不属于这里,他们是侵略者,能说的过去吗?


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在威斯特伐利亚条约奠定的现代民族国家观念和现代国家主权观念之前,在这两者没有成为一种国际共识之前。

根据我们建国后的研究成果,一般把这种行为称为“民族融合”,因为当时的世界没有现代主权理论,也就是说,汉满蒙回藏其实融合成了一个叫中华民族的共同体,汉人其实也经常被边疆少数民族融合,互有彼此。

只有台独史观的历史课本才会写“中国侵略x疆”。不要本以为自己是粉红,结果被动当了1450。

其实我认为,这个共同体还在形成中,只是在现代社会要依靠不断强化的国家观念,在形成中的历史,大家都少说两句吧,融合的肌体,少揭伤疤,往前看吧。


user avatar   xiang-tian-ying 网友的相关建议: 
      

侵略:指侵犯别国领土、主权,掠夺财富并奴役别国人民。

主权:一个国家在其领域内拥有的最高权力。

领土:一国主权管辖下的地球表面特定部分。

国家:阶级统治的工具,同时具有社会管理的职能。

由此可见,虽然领土和主权的概念是近代才提出来的,却不能因此认为近代之前不存在领土和主权,否则的话,总不能说威斯特伐利亚体系出现之前没有国家。

只要承认有国家、领土、主权,那么像这种事就理所当然是侵略:

安西四镇节度使高仙芝伪与石国约和,引兵袭之,虏其王及部众以归,悉杀其老弱。仙芝性贪,掠得瑟瑟十馀斛,黄金五六橐驼,其馀口马杂货称是,皆入其家。

要是不算侵略,那就得叫抢劫、屠杀,反正都是一样无耻就是了。


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有个成语叫“数典忘祖”——这个问题下的绝大多数回答就是典型的“数典忘祖”。


事实上,自有成文历史以来,我们中国的领土还真不是“侵略”来的。

我们的民族性格最具代表性的标志(我不知道该不该加之一),就是“长城”——众所周知,长城是纯防御性设施。

修了长城,我们乐呵呵过自己的,斗自己的;把自己斗弱了、斗残了,外族入侵……但过后照样修长城,关门过自己的日子

如你所见,“闭关锁国”是熊猫人……哦不,中国人两千多年来的一贯国策。


具体来说,商之前没人知道是怎么回事,大概就和黑猩猩一样,一群黑猩猩占一块地皮;其他生物侵入了,那就一拥而上撕了它;遇到旁边黑猩猩虚弱了,那也一拥而上撕了它——那时候就是弱肉强食,虎狼豺豹都是这个过法。


但商周时期,文明逐渐出现了;商品交易逐渐取代了战争。

注意这里有个特点,我们存在过奴隶,甚至到了清代都还有奴隶;但从未有过占据社会主流的“奴隶制”。

这个过程中,一个个“部落”出现;富庶的中原地区成了“部落共主”。


但无论商周,都不是“身为部落共主”的商周王室打出去、扩张出去,把岐山或者秦给占了;恰恰相反,商被起自岐山的周部落给灭了;而周呢……它傻呵呵的看着春秋五霸战国七雄你争我夺、“问鼎天下”——所谓“春秋无义战”——而周王室呢,居然还乐呵呵的“烽火戏诸侯”呢。


最终,起自周养马地的陕西一带的秦灭了六国,秦始皇统一中国——这就是我们民族的基本盘。


事实上,当时的战国七雄和现在的欧盟差不多:文化相近,都“服王化”(以周王室为尊)。

而周边的匈奴等野蛮人“不服王化”,因此被认为“非我族类”“其心必异”。

怎么办呢?

和“野蛮人”接壤的国家,比如燕赵等国,竞相修筑长城,拒之于外。

自然,“野蛮人”也有长处。所以就有了“胡服骑射”这样的改革。


后来秦继续修长城;修着修着,二世而亡,刘邦建立汉朝;匈奴趁火打劫;汉不得已采取了“和亲”政策——同时接着修长城。

这要站在匈奴立场上,就是我们汉人把最肥美的区域占了——但并不是从他们手里抢来的。我们的随机出生地就在这里,这叫运气——还修了长城,不让他进来“放牧”(因为他们会顺道打劫)。

总之,邻居富,而他们饿肚子,所以他们要抢,要侵略;而汉不胜其扰,出兵反击,这才有“封狼居胥、勒石燕然”。

但我们不是游牧民族,那破地方没法种地,打完了,还是得撤回来,不屑于占他们的地方——打到痛,打到不敢再到长城脚下骚扰,安宁上几十年,这就是我们的追求了。


和我们相反,周遭的“野蛮人”那是虎视眈眈,无时无刻不想把我们的院墙(长城)拆掉,打进来抢掠一番;甚至把这块肥美的土地占了。


成功了没有?

到了汉末,成功了。


三家归晋,而晋是个怂馕货。北方就给游牧民占了。史称五胡乱华。

再后来,隋唐崛起,统一中国。收复我们旧地的过程中,顺道就把“五胡”的地盘也给收了。

你能打过来,我们当然也能打过去。这当然不能算侵略。


之后,大唐崩溃,五代十国——其实不止十国——其中相当一部分仍然是少数民族政权。

之后宋、辽崛起,宋是汉人帝国,契丹人建立了辽:


再后来,清人祖先,金,当时还是一个小部落,不堪大辽压榨,起来反抗,一举灭辽,又灭亡了北宋;幸亏岳飞等人力挽狂澜,南宋得以偏安。


再往后,蒙古入侵,建立了一个横跨欧亚大陆的庞大帝国——如今的俄罗斯,在当时就属于蒙古帝国旗下的金帐汗国。


蒙古统治不得人心,朱元璋起兵造反,建立大明;大明基本继承了蒙古帝国中,我们汉人的基本盘,但并未“顺手”把蒙古在欧洲和俄罗斯的那一部分也占了——还是那句话,农耕民族,看不上,也拿不下(嗯,你说是因为拿不下所以没要,也行)。


我们毕竟是勤恳的农耕文明,不是侵略成性的游牧文明。

甚至于,我们和欧洲的农耕文明都完全不同——如你所见,大明继续修长城去了。

明末,清兵入关,大金再次统治中国——它的祖地,自然而然就并入中国了。

然后,再一次的,大清也去修长城去了。

热衷于修长城,这是我们这个民族最奇特之处。以至于国外学者围绕着“长城和中国民族性格的相互影响”这个主题写了很多很多专著。


再往后,大家就都知道了——清朝的疆域像个桑叶,被人蚕食半拉,就像个大公鸡了。

但被蚕食的那块并非中国文化圈,我们当时也没有能力控制。所以除了基本盘不丢,外蒙什么的……只好认了。

认了就是认了。按规矩来——你看,我们从未在那些地方搞过事,对吧。


总之,您要问“全世界侵略过别人的国家是不是绝大多数?”,那我真还哑口无言了。

但你问“中国古代的领土扩张是不是侵略”——呵呵,只要不“数典忘祖”,我们中国的绝大多数疆域,还真不是侵略来的。


当然,你要说我们是“文化侵略”,“以富庶勾引游牧民族武力侵略、然后反以文化侵略夺人、夺地、归心、继而完成扩张”,那倒是真的。

但你要想替沙俄入侵者洗地,那对不起,我们是低头修地球、抬头修长城的中华民族。我们还真没侵略过别人——不然我们干嘛修长城?

为了修长城修的民不聊生苦不堪言,闹得强秦都二世而亡,是不是吃饱了撑的?


一句话:侵略并不是中国民族的民族性格。我们的民族性格是修个高墙大院,关上门过我们自己的好日子——羡慕了,您就申请加入、甚至打进来硬占一间房住下;侵略你?你也配。

结果,我们的日子过得太红火了、文明发展的太昌盛了,这才弄出一个“东亚文化圈”,连隔着大洋的日本人都主动找大唐、大明求一个封号——注意是主动求,你得向往我的文化、想要加入,这才能给你个“名分”;但也仅仅是名分,你内部怎么搞我们是不管的——这就是所谓的“朝贡体系”。

换句话说,中国是一个极其擅长“文化侵略”的民族;但基本不去搞什么武力侵略,以致于历朝历代热衷于修长城,坐在中间等土地自己长腿跑过来——结果经常弄巧成拙,反而勾引人进来把我们的土地占了,被外族统治了;但过后他们就会被我们“同化”掉,连人带地的加入我们。


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民国时,泰国就在申讨,说他们的祖先是傣族,是被汉族赶过去的。民国的知识分子说他们乱认祖宗。隔空打笔仗。其实这才到哪里啊,百越的基因好像都被赶到马来半岛了。




        

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