南方汉族中Y染色体的相同率较高，线粒体DNA的相同率很低，是否说明北方汉族对南方男性进行过灭族屠杀？ 第1页

很大可能不是屠杀，而是生殖优势，就是征服者享有更多的生殖优势，最后种群不断扩大，逐渐取代了原来的群体。

——————生殖优势是王道————

很多时候，群体变化，并不是战争，而是社会和生物医学导致的生殖问题

之前有篇研究Y-chromosome descent clusters and male differential reproductive success: young lineage expansions dominate Asian pastoral nomadic population就提到了这个问题。

论文中作者提到了，生殖优势往往和社会地位有关，有威望的人可以获得更多的婚姻生育、较低的婴儿死亡率以及更多的妻子。

High reproductive success is often associated with high social status,‘ prestigious ’ men having higher intramarital fertility, lower offspring mortality and access to a greater than average number of wives.

举个例子，

复旦大学历史地理研究所陈熙曾经做了一个统计，就是以地处福建西北山区松源魏氏家族进行了一系列研究，由于当地处于盆地，对外交流较低，可以视为一个较好的封闭群。结果呢，经历了一个清朝200来年，仅有13.61%的人在经历了两百余年的生存竞争后,能够拥有自己的后代,而其他大多数都已绝嗣。

这其中可没发生什么战争影响或者屠杀，单纯的就是不同人的生存问题，比如高死亡率和极短的预期寿命。

——————对于漂边群体，生殖优势更明显————

对于发生过大迁徙的群体来说，可以理解为漂边群体，生殖优势更明显。我们借用一个额外的概念引入到同一个种中，相信这种现象大家都十分熟悉，就是生物学里典型的物种入侵问题。

一个外来物种引入后，有可能因不能适应新环境而被排斥在系统之外；也有可能因新的环境中没有相抗衡或制约它的生物，这个引进种可能成为真正的入侵者，打破平衡，改变或破坏当地的生态环境、严重破坏生物多样性。

其实，这种外来入侵，有的时候并不见得是物种，可能是同一个种的优势种群。

同一个种的优势种群可以快速扩大。

最近流行新冠，相信大家对新冠的流行情况很了解，新冠就出现了这种情况，大概在年初，新冠发生过一次重要的变异，就是D614G，在最早武汉上传的病毒序列中，这个位置的氨基酸是编码天冬氨酸(Asparagine,缩写为D)，也就是D614，而后来该位置发生了变异，氨基酸变成了甘氨酸（Glycine，缩写为G）。而变异后的结果就是这个突变株获得了更大的生存优势，更容易感染[1]。

结果就是如上图所示，本来主要群体是橙色的D614，但是G614出现后，感染群体迅速扩大，并成为当今世界的主流病毒株。

而在人类中，这种现象明显存在。

典型的就是皇族，朱元璋建立明朝的时候，满打满算也就是一家子几口男人。但是到了明末，朱元璋的后代多达100万，这就是一个典型的生殖优势不断扩大的情况。

而这一优势可以被概括为两大类型，文化性质的和生物学性质的。

biological, with a need for men to be fertile,
cultural, with a continued transmission of reproductive success over generations.

回顾下，朱元璋的生殖优势在于他本身获得的地位和财富，自然超越了其他人群，结果生殖优势越来越大。

事实上，征服者这种优势非常常见，征服者往往占据了当地的有权有钱部门，成为管理者，拥有超额的财富，所以他们可以更容易获得配偶，甚至获得多个配偶。与之对应的是被征服者，由于穷苦，不少甚至打光棍，这样下去就是群体变小。

此外，医疗条件等也是客观因素，征服者更容易获得更好的医疗条件，不仅表现为自身可以活的更加长寿，而且在后代出生的时候，也是拥有足够的优势，要知道在古代，夭折是常见的情况。

这样此消彼长，经过一定的时间发展，最终就是征服者群体越来越大。

事实上，历史上，皇族越来越大就是典范，就像大家熟悉的刘备，中山靖王之后，这个中山靖王有100多个孩子。

再比如很近期的一个人，满族中的觉昌安，就有百万级别的后代[2]。

Subsequently, two further examples of high-frequency DCs were described and were associated with the Qing dynasty descendants of Giocangga (died 1582) in Asia

之前复旦的严实博士还给出过超级祖先的研究

中国人Y染色体最大的类别是O3a-M324（占中国人口的一半以上），而在5000年前，M324产生了三个大的分支（我用红框标记了）：

一个在M117下，Oα,

一个在F444下， Oβ

还有一个在F11下，Oγ

这三支，是40%中国人的祖先。

更有趣的是这三个星状大扩张发生的时间分别是在5400年、6500年、6800年前，这三个年代正好分别对应考古文化中高庙文化、仰韶文化和红山文化鼎盛期的开始时间。

中国北方全面转入农业阶段的时间也正好是6800年前，这也与黄河中游的6900-4900年前的仰韶文化、黄河上游6000-4900年前的马家窑文化以及黄河下游7400-6200年前的北辛-6200-4600年前的大汶口文化等的时间相契合。

虽然汉族现在人口这么庞大，但是汉族中相当大的部分是当年生活在关中平原、山西盆地里的华夏部落的后裔，这一点得到了证实。

——————2个超级祖先贡献20%——————

除了上述三个超级祖先，还有俩个

一个是C3下面F1144的下游扩张，即南支，扩张时间可能比O3的三大簇略早，

另一个是O1a1下面F78的下游扩张，年代可能只有4000年不到。

这两支的人口大概也各占了汉族的10%上下！

好了，上述的5个人，共同贡献了中国60%的汉族，牛逼enough！

我认为，这些人的扩散，不是主要依赖屠杀，而是生殖优势。

1 Montefiori D C. Spike mutation pipeline reveals the emergence of a more transmissible form of SARS-CoV-2[J].

2 Balaresque P, Poulet N, Cussat-Blanc S, et al. Y-chromosome descent clusters and male differential reproductive success: young lineage expansions dominate Asian pastoral nomadic populations[J]. European Journal of Human Genetics, 2015, 23(10): 1413-1422.

3 Yan S, Wang C C, Zheng H X, et al. Y chromosomes of 40% Chinese descend from three Neolithic super-grandfathers[J]. PloS one, 2014, 9(8).

——————汉民族南迁——————

其实汉族南迁不仅是史书记载，基因证据也记录了。

金力老师研究汉族的时候，发现汉族基因可以很好地对应着群体迁徙，这足够证明汉族这个群体的客观存在以及他们的基因上印记了这三次大规模迁徙

文章发表在nature上。

（这篇研究在国内影响很深，包括后来的曹操DNA事件，大体上就是复旦这个思路，就是用分子人类学来解读人类的近期事件，尽管大部分分子人类学研究主要focus 1万年以上的，而进入了1万年，属于人类的文明时代，战争，文化冲突等各种事情，严重干扰了分子人类学研究）。

大规模的迁徙带来的规模优势也是不可忽视的，甚至可能直接从人口规模上超过原有土著，这也是导致南北汉族一致的一个因素。

——————关于南北汉族——————

看到有的回答直接盯着南北汉族的事情，感觉就像是“普通”外科这样子。

南北汉族问题是个学术上研究的历史问题，就是我们人力财力有限，不可能把全人类都检测一遍，所以在做进化的时候，会选择典型的地方来作为代表，当年做千人基因组的时候，全人类选1000多个人检测，均到中国其实很少（就像世界杯为什么只给亚洲几个名额），中国人选择了北方汉族和南方汉族和西双版纳傣族（这个民族在东南亚广为分布），其他民族一概不取，后来才不断的补充了数据，再进一步，北方汉族只选北京为抽样地。

于是就有了题目中的北方汉族和南方汉族这个学术上的概念。

但是近些年来，越来越多的证据支持，南北汉族本身差异较小，比如大家熟悉的这张图，

其实你看下，南北汉族（HA）的成分还是蛮一致的。

最后，这些年来，我也越来越认同汉族既是文明的结合，更是基因层面的合体。当然，如果有人把这个问题滑坡到纯种的事情上，那可能就念歪了经。

关于国内的树，可以看这个

http://www. 23mofang.com/ancestry/y tree/root

下面这个是yfull的网站，毛子做的，对于没法看魔方支系的同学，可以看这个，虽然东亚的支系没有魔方细，但是基本的大簇都能看到。

因为分子人类学更新很快，直到最近才终于对历史时期的支系有比较清晰的把握。于是很多二道贩子，一知半解的民科，还有历史发明家制造了很多迷惑圈外人的言论。我这里就一一驳斥一下。

1. 汉族父系高度统一，所以汉族纯血。这个我高中刚进圈也信过，因为那时测序水平不够，测出来的爆发簇都是在历史时期之前的，那当然全中国o3都很多。然而，o3多，也不代表什么，缅甸o3也多，而且还是h汉最喜欢的汉藏m117，这只能说明，汉藏缅语族确实存在，然而共组年份也至少大于6000年。只看比较粗略的上游，南北汉族确实很统一，然而细看之下，南方汉族的大部分本土支系都是夏商之前就已经在南方生活了，所谓历史时期的北民南渡，确实规模不小，但是也没h汉想象的大。南方汉族大多还是5000年前就生活在本地的土著民族的后代。
2. o是汉族，c是胡人。这也算分子人类学古早时期的谣言了。确实东胡所出的鲜卑，室韦（蒙古），女真等c的比例大大超过汉族。可是近些年的新进展告诉我们，c之下的c南，存在一个夏商之交的爆发簇，从后裔姓氏推断，很可能是商汤；司马懿，孔子也很可能都是属于这个家族的，怎么着，你准备把他们开除汉籍？而上述游牧民族中的c大多是c北，和汉人中的c分开起码10000年。而从另一个方向说，游牧民族里o也不少。科尔沁包氏家族，一个蒙古族中的贵族家族，就是o系，还是北方汉人中常见的支系，而哈萨克族的乃蛮部落也是高频o系，所以即使要用支系区分民族，也请您多学习一点，起码用历史时期的支系去对应，是不是？
3. 北方汉族都胡化了，华夏正统在江南（岭南）。这不仅在分子人类学，在体质人类学，历史学，也是民科的日经话题。正好最近的研究可以基本给出一个结果。从历史时期的支系看，绝大部分先秦时期（华夏族的起源时期）的支系以及下游都在北方，而北方汉族中和鲜卑族，蒙古族关联的c北，并不多。当然这里有个漏洞，也是我们最近在探讨的，那就是，北方民族中存在大量历史时期之前就跑到草原的o系，尽管属于三皇五帝时代的奠基者，在魏晋南北朝时期又跑了回来，那这一部分是没有办法统计的。不过就从c北的比例（北方1到2percent）看，也不会太多。下面我们看南方，一个结论就是，南方的大家族，基本都是土著。除了汉刘在华中地区的巨量扩张（8percent的男性），大部分北方家族在南方没有留下足够的后代。即使有那么一两个，也在苏南，江淮。这个，倒是很令人吃惊的结论，我估计这要归功于宇宙大将军侯景。目前，我们也在跟进这一方面。
4. 我姓李，是李唐后裔，你姓赵，你是宋宗室。从目前的样本看，一个姓氏下会有很多的支系，而越大的姓氏，支系分布也就越接近中国人的平均分布。反过来说，一个支系下也有很多的姓氏，即使是汉刘的标记，最后也只有22percent姓刘。这是很正常的现象，首先，大部分簇的爆发时间都在秦汉之前，在姓氏分流的时代，一个宗族的人会自然演化出很多姓氏，其次，秦汉以后，一个姓氏的人也会因为过继，绿帽，冒姓，改姓等改变自己的姓氏，所以分子人类学反而证明了，族谱这种东西，明清的还能看看，超过500年的，基本就是神话。
5. 汉族血统比其他民族纯。首先，血统这个东西，不应该看常染吗？如果就从父权的角度看，汉族也不属于最纯的。汉族O很多没错，可是O代表不了汉族，而且O诞生了起码30000年，O3也诞生了快20000年。这个尺度去讲民族没有什么意义。不然，英法德都是R，不也挺纯的？从父系上看，历史时期内，大部分农耕文明区域都没有出现很严重的人口替代。所以，现在的北方汉人就是历史时期的北方华夏人的后代。南方人，大多是南方土著民族的后代（可能有一些区域因为进入文明晚，产生了一些奠基者效应，不过奠基者也不是北方的华夏人。）

目前比较肯定的是（当然没有古dna为证，都不能百分百确定。）

O-F155的下游O-F254是刘邦或者他老爹。这个从分子人类学角度没有任何问题，两汉最大的支，与其他簇拉开一个数量级，而且多次爆发。

姬周还不能确定，N-F1998一级分支确实很多（商周之交爆发的极为猛烈），但是下游缺少二次爆发，有点难以让人信服是姬周，毕竟同姓诸侯里不乏晋，郑，燕，魏这样的具备一定实力的大国。

O-F4249大概率是陈国-田齐。西周初年爆发一次（陈国），2600年前二次爆发（田齐），下游还有一个第五家族（齐国公族的后裔）。

秦赵同宗，目前还没有一个很让人信服的支系，3256支系上很像，有一大一小两支，但是赵姓太少。1266分布和赵姓都很合，可是只有一个簇。

其他诸侯国还在讨论中，O-F700有点像姜齐（北方那两个崔姓大簇可能都是冒牌货），楚国公族也很难判断，春秋战国时期南方爆发的大簇也很多。我列一些我感兴趣的支系，欢迎大家讨论。

O-F3323，3800年前爆发，集中在北方。男性占比2%。

O-F793，春秋时期爆发，集中在江西附近，应该是某个诸侯国。

O-CTS8998，2600年前爆发，集中在楚国统治区域，应该也是某个诸侯国。

突然想到4249下游有荥阳郑，不会4249才是姬周吧（荥阳郑号称郑桓公后代。）不过荥阳郑爆发离郑桓公都一千年了，应该不至于。。。

讲个笑话，土耳其人测了基因结果和希腊人最近，然后怒喷基因测试不准。

如果还有其他的问题，也欢迎问我，随时欢迎新人入坑。有新的内容我也会更新。

对于随意扣帽子，抢祖宗，散播虚假或者过时言论的，我都会予以删除。

我不想给任何基因公司站台，如果有感兴趣的，但是不知道怎么测，可以私信我了解，在回答或者想发里我就不提了。