乌克兰东部密集交火，超 5.3 万民众入境俄罗斯，有哪些信息值得关注？ 第1页

谢邀。虽然我研究国际政治已经快40年了，但是现在美西方在乌克兰问题上的操作我也看不懂，这是非常诡异的一个情况。两个当事方都相对平静。俄罗斯实际上一直是在乌克兰边境的这个部署军队，这是个老现象，有时候多一点，有时候少一点，实际上俄国这边有些动作，但是并不是本质的变化。乌克兰方面总体还是比较平静的，虽然这几天我们通过媒体看到乌克兰对乌东地区发起进攻，但这个也不是新现象，好几年前就有了，这些年它一直想收复乌东地区，好像这些年已经死了三万多人，所以这个也不是本质的变化。但是远隔好几千公里以外的美国特别来劲，美国的跟班英国也很来劲，然后夹在当中的老欧洲其实也挺难受的，德国、法国都很尴尬。所以这是近代国际关系史上很诡异的一个现象。

所以大家现在都开始猜测，现在一般认为是这么几个原因。一个就是美国现在不是发钱很多吗，政府负债很高，股市是虚高的，这个时候它需要真是真正有大批的资金回流，美国通过炒作乌东局势，大家的情绪一紧张，资金就从欧洲就跑到美国去了。还有个推测是能源。大家都知道德国俄罗斯的北溪-2号已经实际做成了，俄罗斯和以德国为首的老欧洲国家的能源合作在加强。美国现在正好是能源市场的一个供给者，它也琢磨这个市场，结果这个市场如果被你占了就没它的了。另外大家推测，还有一个很技术性的问题就是最近FBI已经证实，在前年的2020年的美国大选当中，希拉里这个团队是通过黑客手段监控特朗普，在找特朗普通俄门的证据。这个事其实挺大。

还有其他因素。比如通过制造东欧紧张，美国可以进一步加强在东欧的军事存在。我们看到这是个极其诡异的一个状况。俄罗斯拿出照片说我撤军了，但拜登总统还是说未来几天还是很危险的，他还坚称战争的风险没有解除。

回到你们提到的这个问题。我的判断是目前乌东局势虽然很紧张，也有发生摩擦冲突，并没有发生质变，局势总体可控，俄乌之间爆发大规模冲突的可能性很低。我看这几天乌克兰那个喜剧总统泽连斯基好像也回过味来了，在慕尼黑安全峰会上也和西方国家急了。但是这种紧张的局面会持续相当长的时间，这个博弈会相当激烈。在北约东扩这个核心问题上，各方分歧相当大，谈也谈不到一块去，用俄罗斯外长拉夫罗夫的话说，就是鸡同鸭讲。从目前的局势来看，俄罗斯应该是达到了部分目的，乌克兰加入北约这事现在看基本泡汤了。美国也达到了部分目的，比如俄罗斯和老欧洲的关系就紧张起来了。

我觉得当务之急是，美国和英国等一些西方国家不要刻意制造紧张情绪，俄罗斯可能也需要稍微调整一下在边境地区的军事部署稍稍缓和一下紧张的局势，回到《新明斯克协议》通过对话谈判的方式解决乌克兰危机。长期看，各方分歧巨大，这个问题基本无解。

乌克兰人民有对美好生活的诉求是完全正当的，合理的，也是乌克兰政府必须满足的，不满足就应该下台。

然而乌克兰人民找对了目标，却没找对方法。他们很天真的以为自己目前的困境都是前苏联和俄罗斯惹的祸，跟着俄罗斯就是继续饿肚子，只要听信西方国家的话，通过不断的游行示威做大反对党，推翻现有的亲俄建制派，全面倒向西方，加入欧盟，加入北约，与前苏联和俄罗斯切割干净，就能过上好日子了。

他们这么想的，也这么做了。

结果是建制派被推翻了，罩在大家外面的保护壳没有了，整个国家被分裂了，乌东迅速被普京武力干预，国有的财富被欧美资本家洗劫一空（就像当年苏联解体后洗劫俄罗斯那样），上流社会移民的移民，跑路的跑路，中产恐慌的不行，底层基本等死，民主自由是有了，可也就剩民主自由了，军事缴械以后，没有了自我保护的能力，到处找主子求收留，主子们开的价却一个比一个狠，都是趁你病要你命的节奏，经济崩溃以后，整个社会开始无政府，无底线，无道德，男盗女娼……这种场面中国人再熟悉不过了，晚清民国是也。

乌克兰人民推翻了建制派，但没有等来西方承诺的好日子，反而一年不如一年，混得人不人鬼不鬼的。其实这么说也有失偏颇，俄罗斯和欧美都从乌克兰拿到了自己想要的东西，俄罗斯最需要的是战略缓冲地带以保护俄罗斯的安全，与美国对俄罗斯的战略空间挤压形成对峙，类似你要进我卧室，我没有能力把你赶出家门，但至少我可以给你堵在客厅；欧美最需要的是财富，乌克兰人民从前苏联时代起就一代又一代辛辛苦苦干活积累起来的国有财富，几乎是一夜之间易手，从本来可以惠及全乌民众变成只惠及个别欧美集团；而乌克兰上层社会也没有亏，根据各自的行业类别与掌握的资源，通过完成与俄罗斯和欧美的相关利益互换，也算主子吃肉自己喝汤，赚得盆满钵满，移民入籍之后也不落魄，还惠及子孙后代；真正人不像人鬼不像鬼的只有乌克兰底层老百姓，本来好歹有个壳子遮风挡雨，可他们亲手把这个壳子给拆了。等于是欧美、俄罗斯联手乌克兰上层社会一起做了个局，最后也都拿到了自己想要的东西，至于乌克兰底层民众呢？他们也拿到了自己想要的东西——选票啊。

西方的富裕和强大给人一种错觉，是民主和自由带来了富裕和强大，你们谁想变得和我一样富裕，一样强大，就要先从民主自由开始，你们贫穷，你们落后都是因为你们的政府专制独裁，限制了你们的发展。听起来很有道理，很有说服力。

然而西方国家没告诉你们的是，发展是有时间线的，有先发国家和后发国家，就像商人做买卖一样，任何市场都是先从蓝海开始，没几个人知道这个领域，看不见这里的商机，这时谁看见，谁就跑马圈地挣钱，想赚多少赚多少；赚的人多了，开始吸引大多数人关注，进场的人就多了，于是进入红海状态，大家有样学样，奋力拼杀，打价格战；等到价格战打到尾声，剩下的基本都是最狠的角色，稍微弱一些的都被淘汰了，于是进入寡头垄断状态，反正已经垄断了，也就没有再进步的必要了，这个领域逐渐就变成死气沉沉的夕阳产业，也就是黑海。

欧、美、日，五眼联盟，都是蓝海时代的赢家，从四小龙开始就已经是红海了，中国入场，世界彻底变成红海，在红海阶段，世界剧烈动荡，原来的赢家都大位不保，更要找血袋子给自己输血，能洗劫谁就洗劫谁。吃过毛蚶子的人都知道，已经开口的，顺着口子就能打开吃肉，没开口的就费劲多了。乌克兰就是自己敞开了口，被吃干抹净都没反应过来，反应过来也晚了。

作为后发国家，本就非常弱势，如果不能全社会拧成一股绳，组成自己能力范围内最强大的保护壳去参与竞争，必然是任人宰割的局面。或者说得更现实一些，你举全国之力去参与竞争都不一定能分着一杯羹（中国目前就在吃力地往上爬这个产业升级的坡道，美国24小时无休止地往下扔石头阻止中国爬上去），要是一盘散沙就更没有胜算。

乌克兰建制派还在的时候，整个国家的保护壳在，还是能够在欧盟、美国、俄罗斯、中国这些国家中间博一把的，能讨价还价，至于能不能赢，能捞到多少好处取决于它政府的智慧，它的博弈水平，但起码有个博弈的资格在，这方面以色列，新加坡，韩国都做得不错，都是小国，都变成了发达国家，差一档的，土耳其，沙特，越南，菲律宾，也都还行，凑合着过，再差一档的，伊朗、朝鲜也都顽强地存在着，谁都没走上乌克兰的毁灭之路。

总结一下，民主和自由不是富裕发达的原因，而是富裕发达的一种伴生物。富人不是因为喜欢打高尔夫球才变成富人的，而是富了以后爱上了打高尔夫这种运动，使其成为富人圈子的一种伴生物。而他由穷变富的过程其实是另一码事，是他不忍提及的辛酸血泪史，是他不敢提及的肮脏交易史，是他不愿提及的同胞踩踏史……

民主自由都是发达国家喜欢挂在嘴边上的话，就像富人们既喜欢谈昨天道指涨了还是跌了，也喜欢谈某家高尔夫球场质量好还是质量差，人家可以说，你也可以听，但你不能真信。富人的生活的确是令人羡慕啊，尤其是挥杆的那一瞬间，简直帅呆了！可你要是把自己赖以生存的锄头、锤子、钢笔都扔了，连枪也不留，变卖全部家当换成一副富豪同款的高尔夫球杆，就以为自己跻身富豪行列，可以跟富豪平起平坐，指点江山了，那你可真是还没长大啊。人家出了球场转身就去了公司总部、股票交易所，你呢？连茅草房都回不去了。

除了西欧和北美这些先发国家之外，日本工业能力和国力倍增的时期正是军国主义盛行的时期（军国主义给亚洲各国和日本自己都带来了灾难，这是他把强大的工业生产能力用错了地方，但那个时期给日本带来的飞速发展却是令人羡慕的，这是个事实判断和价值判断的区别，我们反对军国主义是反对他的价值导向，但取得生产力进步的事实是不能否定的，如果不强大，它也不会野心膨胀要统治亚洲太平洋），韩国崛起的时期正是朴正熙军政府时期，台湾崛起的时期是蒋经国时期，新加坡崛起的时期是李光耀时期，都是集权或者强人领袖推动的，也全都经历过从血汗工厂到西装革履，从土鳖到洋气，从填饱肚子到温文尔雅的蜕变，仓廪实而知礼节，没有一个是光靠民主自由，投投票，游游行就过上好日子的。

所以，乌克兰，你在想什么？

我并不是说西式民主不好，正相反，西式民主有它的先进性。如果西欧没有思想启蒙，没有诞生议会制，民主制，多党制，就不会推翻王权，就没有一系列的科学发现，就没有资本主义，没有工业革命，现在还生活在黑暗的中世纪也说不定，老百姓穷困潦倒，天天念经，教皇奢侈糜烂等等。

但一种制度在一个地方取得成功，不意味着它就是普世的，就放在哪里都会成功，更不意味着它永远都是成功的，不需要修改，不伴随任何问题。西方人可能认为社会科学和自然科学一样，氢氧结合就会生成水，在英国会，在非洲也会，在亚洲也会，在全世界都会。但社会制度的复杂性远超自然科学的实验性。

一种社会制度能否促进生产力的发展，能否捋顺生产关系，能否既最大化地去创造财富又尽可能公平合理地去分配财富，能否给它的国民带来福祉，繁荣，安全，其根本因素还是取决于人。

同样是君主立宪制，在英国就是英国那个样，在泰国就是泰国那个样；同样是三权分立制，在美国就是美国那个样，在菲律宾就是菲律宾那个样；同样是社会主义制，在中国就是中国这个样，在朝鲜就是朝鲜那个样……别说社会制度，就是肯德基、麦当劳都是一个国家一个样，你见过其他国家的肯德基卖油条，卖盖饭吗？还有藤椒口味的？

中国改革开放以来取得的成就被称为“中国模式”，可你说这种模式就放之四海而皆准吗？谁想复制谁就复制，复制完都能跟中国一样吗？我认为不，那得看它有没有凝聚力，有没有领导集体，有没有吃苦耐劳的精神，有没有战略定力，还要看它有没有产业转移的机会，有没有国际社会的支持，就算这些都有，它体量不够，人口不够也白搭。

今天美国爆发的疫情，种族冲突，打砸抢，枪击毒品泛滥，社会秩序混乱等等，也是它遇到问题了，就是体制问题。以前公知特别喜欢质疑中国的体制问题，出点什么事都扯到体制上，空气污染怪体制，物价上涨怪体制，农民工欠薪怪体制，应试教育怪体制，怎么美国出事，就只说这个总统太差劲，不质疑体制了呢？

没有完美的社会制度，哪个国家都有矛盾，矛盾才是常态，很多议题是全人类都在探索的。世界本来就是多元的，多种文明共融共生的一种状态，不存在什么普世价值，社会制度本身不存在绝对的好与坏，对与错，适合自己的就是最好的，遇到问题解决问题就完了，美国凭什么拿它自己的价值观来压我们呢？公知告诉我们要独立思考，不要人云亦云，独立思考以后就是发现西式这套民主制度还真是缺陷不少啊。

在超5.3万人入境俄罗斯的时候，美国又打了一张牌，这张牌才是可能引发变量的。

当地时间2月20日，美国驻俄罗斯大使馆警告美国人制定撤离计划，理由是莫斯科等城市以及俄乌克兰边境沿线潜在的袭击威胁。

既美国大使馆说俄罗斯尤其是大城市要遭到恐怖袭击了。虽然这个话很扯，但回头一想，俄罗斯在近期遭遇到恐怖袭击的话，英美肯定会高呼就是乌克兰干的，那俄罗斯内部要求出兵乌克兰的呼声肯定高涨，普京压不住的话就只能如美国所愿开打了。

这是东乌克拍的的遇到乌克兰"袭击”。

这有什么看不懂的，无非一个想要油价，一个想要援助，一拍即合罢了，吃亏的还不是欧洲，兴百姓苦。

唯一知道真相的是五角大楼，但是他怕是不会说真话！他是巴不得你打起来。

顿巴斯的一所学校被破片摧毁了一部分

乌克兰的美女，准备参加城市防御营

一位老者 在至少是122的弹坑里

女狙击手：

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明天俄罗斯上下议院会召开临时全体会议，有极大的可能会紧急授权普京，允许他在乌克兰境内使用军队。目前看基辅方面是开始害怕了，但是米俄两家还没谈成最终条件……

今天上午俄罗斯安全局公布了视频，称来自乌克兰境内的炮弹炸毁了一个俄罗斯边防哨所，但是无人伤亡。比较欧美的口头表演和乌克兰的非专业表演，俄罗斯的表演就非常卖力气了……

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  hai-kuo-tian-qing-ren-he 网友的相关建议: 
      

俄罗斯已经和顿、卢签署条约，俄军可以进驻，顿、卢以卢布为官方货币。

无异于事实合并。

我感觉我低估了俄罗斯的野心……当然，很多自媒体都低估了俄罗斯的野心。

你道美国拱火，俄罗斯八成心里也暗乐呢，人家根本不想缓和局势。

东乌分裂出去应该已成定局，不排除俄罗斯会采取更大规模的行动。

乌克兰的悲剧在于，沙皇是很曹丹，但乌克兰无论是历史渊源还是现实地缘都无法和俄罗斯一刀两断。

乌克兰对俄罗斯来说至关重要，但对欧盟来说不是，对美国来说更不是——它在18世纪以前还被看成亚洲地区，现状更是纯粹的负资产。只要俄罗斯还存在，它就不会放弃控制乌克兰，而欧美不可能死保乌克兰。

但俄罗斯步子迈的这么大也着实出乎意料。

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我在想，整天分析拜登下大棋，英国搞阴谋，会不会是想多了。

就……有没有一种可能，就是单纯的乌克兰政府军部分单位自己想打，东乌也不介意你来打。

当年袁谭袁尚兄弟阋墙，袁谭诈降曹操，曹操也接受了，你说曹操想利用袁谭，没错，你说袁谭想利用曹操，也没错，最后袁谭被曹操反噬，是因为他没本事玩脱了，不是因为他是个被曹操摆弄的傻白甜。

袁谭袁尚是自己反目在先，而非曹操挑拨在先。袁谭贴曹操在先，而非曹操主动拉袁谭入伙。

和乌克兰是否相似，我说不好。

但是——

本身乌克兰内部对立在克里米亚事件后就已经无法调和。

西部看东部觉得非我族类其心必异，迟早要反。

东部觉得如果皇上怀疑你谋反，那你最好真的谋反。

西部被极端民族主义浸润多年，很多人说是纳粹分子也不为过，早就觉得东部该留地不留人。

东部也是一群铁皇俄，昭和起来普京都害怕那种，就觉得普京真是毫无精神丧权辱国，大俄罗斯就该立刻发兵一统三兄弟，进军中亚重现帝国荣光，当年斯大林最大的错误就是没把西乌人全鲨了。

看看斯拉夫人（包括东、西、南）的历史就知道，西欧人大多数情况下也就嘴炮，真图图还得看斯拉夫人。

就这环境还用登子拱火？泽连斯基政府确实是不想打，可他一定能压得住下面军队？

要是全面开片，美国丢面子，俄罗斯丢里子，欧盟里子面子一起丢。

但东乌或西乌一定有一方能赢麻，要么实现大俄罗斯，要么实现乌克兰国土统一 ——反之，他们只有一种情况会输麻，就是维持现状不上不下，你打我我打你，人没少死问题没解决。

怕俄罗斯出兵不好收拾？别闹，昭和上头的人管你那个？要的就是赌国运，赌赢了会所嫩模输了去会所当嫩模，乌克兰这样再烂还能差到哪儿去。

甚至两边都盼着自己背后那个大国下场，东乌巴不得俄罗斯赶紧发兵重建帝国，西乌也急着想加入北约靠共同防卫协定把美英法拖下水。

根据获益最大的人嫌疑也最大的原则，就……真可能只是乌克兰人自己想打。

而美俄英法都不想被拖下水，但因为确实有现实利益在里面，也不能输阵，故只装腔作势打嘴炮。

美俄英法很可能认为维持现状，保持停火状态就挺好，乌克兰人不要有那么多非分之想。

这样理解是否清爽了很多？

当然美国的态度确实也更值得玩味一些，私以为是：

不希望俄罗斯真出手还打赢了（会很丢人）

但你出兵了对我也没实质伤害，还论证了北约继续存在的必要性（所以有时会咋咋呼呼拱火）

万一俄罗斯吞下乌克兰被撑死了呢？（看热闹不嫌事大）

但是下场是不会下场的，这辈子都不会下场的，在朝鲜和越南栽的不够狠咋的。

先来一手经济制裁，我也不知道有啥用可能是一种习惯吧。

所以美国的态度给人感觉非常精分。

要么真是下大棋，我也猜不出，猜出来了还在网上扯咸鸭蛋？

要么是…会不会美国政府自己都不知道自己该干什么

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  mo-wai-chang-olotovm 网友的相关建议: 
      

有诗曰：
万里车书一混同，乌东岂有别疆封。
提兵百万顿河上，立马东欧万里征。

俄乌的领土争端就是一笔糊涂账，很难算得清。

乌克兰本来是当加盟共和国，是苏联的一级行政区划，基本相当于省的级别，赫鲁晓夫当年也没把乌克兰当外人看。

这张图里，除了绿色的，其他都是苏联时期划归乌克兰的，俄语人口算在了乌克兰境内的情况简直太多了。

打一个不恰当的比方，如果哪天东北分裂出去了，和关内的领土也是争议得一塌糊涂。本来打算当一家了，怎么在地图上划线都是鸡毛蒜皮的小事，没想到有朝一日分家了就出大问题。

本来这是苏联内部的区划调整，就跟把东北的通辽划归了内蒙管理一样，都是小事儿。 @小约翰可以算是内蒙人，也可以是东北人，这都不矛盾。

但是苏联一解体，这都是事儿。你说我讲东北话，喝北大仓，让我当蒙古人我能乐意吗？不能够啊。

这就是为什么乌东的俄语人口想独立，整了两个所谓的共和国出来，但在国际上都只受到了极其有限的外交承认。大家都清楚这是算不清楚的账，没事儿趟这浑水干嘛。

又说那，北约东扩日日进，美帝通膨节节高。

本来就是烫手的山药，美英法德还都想掺和一脚，事儿就更难办了。

如果要根本上解决俄乌问题，最好的办法就是让俄乌关系正常化，不说再当加盟共和国，至少像白俄卢卡申科卢老爹一样认普京当个sugar daddy，俄乌边境不再有地缘战略价值，争端自然就不重要了。

但现在的局势下，酿成大规模人道灾难也不是不可能的。乌东的俄裔人口能撤回内地就赶紧撤吧，费力不讨好的留乌克兰也没意思。

英美法德俄乌，世界风云政客那么多，几个为人民着想过？

希望他们都能一生平安。

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  cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

并没什么好值得关注的。

连欧盟两极之一的德国都直接半跪美国，下二常之一的法国都不敢明确表态。

欧洲自己都不在乎资本回到美国，愿意把能源话语权交给美国。

乌克兰愿意把自己推到大国博弈的前沿，愿意流血愿意当炮灰。

远隔千里的我们有什么好关注的。

人家愿意老婆孩子去从事服务行业，愿意给人去做拎包小弟，人家愿意吃炸弹，愿意在废墟里生活。那是人的自由，旁人管不了，也不该管。

要是扯的再远一点。连华盛顿的老爷们都不怕萨尔玛特，你有什么好怕的。宾夕法尼亚大街1600号绝对比你家先吃到蘑菇。

不要说政客裹挟了民众，合着这一个个总统不是民众选出来的吗？成年人的世界，做了的事就应该承担责任。

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  wang-wang-da-bai-0130 网友的相关建议: 
      

好，很有精神。

918后蒋公要是有这种劲头去收复东三省，哪怕损失再惨重，他也不是今天这个评价。

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