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如果俄罗斯这次战败会如何? 第1页

           

user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

全世界都最好祈祷俄罗斯不要战败。

因为俄罗斯战败之后,普构百分之一百下台。

普构看似强硬,不安套路出牌,实际上他是一个守规矩的人,底色甚至有点温和的投降派。

普构下台之后,如果上来的是亲美投降派还好,如果上来的是一个极端民族主义的皇俄怪物,那才真的是当今世界的噩梦。

更加糟糕的是普构下台之后,俄国内部没人能够服众和收拾乱摊子(可能性极大),导致俄国再次分裂打起来内战,那时候核武器大规模流出和扩散,人类文明搞不好就随时药丸。

最后总结,别看今天的特朗普或者普构都表现的非常激进和民粹,其实他们都是守规矩的,都是温和派,不是真正敢把天都捅破得主。特朗普和普构下台之后的人物,才让人担心。

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0301更新:

今天忽然有一个更深层次的想法,我感觉美国可能是最不想看到俄罗斯彻底失败的国家。美国只想看到俄罗斯小赢小输,但是大赢大输都不算美国想要见到的。

因为美俄关系的根本其实是美欧关系,比起俄罗斯这个拥有核武器的沙特,美国实际上更加警惕欧盟和欧元。如果俄罗斯大输之后崩盘,那么下一步欧盟极有可能会和俄罗斯谈加入,不加入也会谈合作(尤其是梅德韦杰夫这些亲西方派上台的话),这种情况对于美国来说是无法容忍的。对比这种前景,美国宁可让俄罗斯小赢之后占据乌克兰东岸,和欧洲成为死敌,进一步逼迫欧洲绑在美国战车上面。这种情况下美国可以获得最大的利益,而且可以保证局面都在自己控制之中。

对于国际政治来说,表面的主义和旗号是次要的,最主要的还是利益和力量。一个具有恰当强度的俄罗斯才是符合美国利益的——一方面它无法威胁美国,但是另一方面又强大到足够威胁欧洲。

更有意思的是,在这件事情上中国竟然和美国利益一致,同样不希望看到俄罗斯和欧盟走到一起。俄罗斯太强或者太弱,都不是中美愿意看到的。

欧洲人现在很激动,他们已经被这次的俄乌冲突所刺激,好像整个欧洲团结起来了。同样欧洲人有一种错觉,感觉俄罗斯外强中干不行了,最后俄罗斯会大输特输,而欧洲会整体崛起。但是欧洲人可能没有想到,中美都不希望看到俄罗斯大幅度削弱之后和欧洲走在一起,后面不知道会用什么手段。

国际政治太tmd黑暗了。


user avatar   yan-wo-61-3 网友的相关建议: 
      

普京的失败不等于俄罗斯的失败。

欧美真的真的真的不讨厌俄罗斯人,甚至德国人最喜欢,最能接纳的外国移民就是俄罗斯移民。

罗曼诺夫家族成员目前依旧和欧洲诸王室联姻,现任罗曼诺夫家族首领乔治大公身上就流着霍亨索伦家族的血液。

这一次俄罗斯入侵乌克兰失败的话,只是普京个人的灾难,反而会让俄罗斯民众得到真正的解放。

普京很可能患上俄罗斯传统疾病中风,而不管上台的是谁,就冲俄罗斯还有那么多核武器,欧盟和北约也不会过度紧逼。

要是罗曼诺夫家族能以君主立宪的名义重新执政,那么俄罗斯外交局面更是立刻就能打开,别忘了他的教母是西班牙王后,他的父亲是霍亨索伦旁支。

其实说真的,以构建民族国家而言,只要俄罗斯把在自己国内打工的六百万乌克兰籍俄罗斯人再送回乌克兰(至少要求他们保留乌克兰国籍),那么乌克兰东部在五十年内都会亲俄。

因为只要乌克兰按照构建单一民族国家的方式建国,那么乌克兰籍的俄罗斯人就永远会觉得被冒犯,永远会觉得俄罗斯最亲。

一个4000万人口的国家,如果有超过800万单一少数民族,那么这个国家想要在现代国际环境下构建民族国家只有一个方法:分家另过。

搞不好普京在战场上得不到的东西,没几年乌克兰自己就双手奉上了。

不就是克里米亚、不就是顿巴斯、不就是哈尔科夫吗?拿走拿走,我们宁愿和你们分家,也要建立一个真正的,只属于乌克兰族的乌克兰。

不过,我怀疑这600万乌克兰籍俄罗斯人还愿不愿意保留乌克兰国籍?其次,在乌克兰与欧盟加速接近,经济起速后这些乌克兰籍俄罗斯人还愿不愿意心向俄罗斯了。

毕竟当年只是因为乌克兰生活水平比俄罗斯高一点,就连黑海舰队里支持乌克兰独立的人都超过50%,要知道黑海舰队俄罗斯族可是压倒性多数。


user avatar   zhang-yun-23-71 网友的相关建议: 
      

俄罗斯败不起。所以普京做了充足的准备,提前签了石油天然气的大单,在东亚问题上支持东方某大国的立场以换取必要的支持。他做到了他能做到的极致,但是要知道只要是战争充满了不确定性,当战争开打之后就没人能知道什么时候结束,谁会获得最终胜利。只不过胜利女神总是更青睐更有决心的一方。


普京虽然不是完全意义上的西方派,但相比东方某大国,他对西方,至少对欧洲的倾向性更多一些。中俄天然气谈判谈了18年还没有结果。直到2014年乌克兰橙色革命算是彻底击碎了他仅存的对西方的一点幻想,吞并克里米亚,跟西方彻底决裂。俄罗斯面对巨大压力天然气的价格和管线全都按照中国方案。



我在几年前的这个回答中就说了,只要俄罗斯拿下克里米亚,乌克兰早晚被俄罗斯吞并。西方是绝对不允许俄罗斯吞并克里米亚的。所以发起了对俄国最严厉的制裁。德国、法国、意大利在制裁中损失了15%到20%的GDP,到2022年才恢复。俄罗斯损失了40%的GDP,到2022年才恢复到2014年的80%的水平。经济绞杀战可以说是刺刀见红。


俄罗斯基本上退无可退。乌克兰一旦加入北约,北约就大大加强了在黑海高加索地区的存在。而众所周知的是高加索地区大量少数民族共和国,比如车臣、达吉斯坦。俄罗斯要么选择豪赌,一举击溃乌克兰,彻底解决乌克兰问题,要么被美国钝刀子割肉,放干血之后二次解体。


普京进行了豪赌,赌输了俄罗斯的内忧外患将一齐爆发,俄罗斯面临第二次解体赌赢了,俄罗斯国内的凝聚力将空前团结,地缘影响力大大提高,周围从沙俄分裂出去的小国将紧密团结在俄罗斯周围。沙俄鼎盛时期,塞尔维亚、保加利亚等巴尔干国家都是沙俄忠诚的盟友,这就是地缘影响力。

普京本人被国家杜马封大帝是最基本的。在俄罗斯历史上仅有两位大帝,彼得大帝和叶卡捷琳娜大帝。彼得大帝开启西化改革大家都知道,但是大家可能不知道的是彼得大帝参加了长达21年的大北方战争,一举击败了当时北欧霸主瑞典获取了波罗的海出海口。叶卡金琳娜大帝以开明专制闻名于世,她不仅联合普奥三次瓜分波兰,分别于第五次和第六次俄土战争中痛击了奥斯曼土耳其获得了黑海北岸大量领土并吞并了克里米亚汗国。


美国走乌克兰棋,虽然是一步险棋,但是也是看准了才下的。逼迫俄罗斯跟乌克兰开战,只要开战,无论谁输谁赢,输的都是欧洲。美国的目的是制造区域危机,促使欧洲游资流入美国,推高美国股市债市楼市,为美国经济打入一剂强心针。同时让欧洲能源上与俄罗斯脱钩,通过能源和军事存在遏制法德的分离主义倾向,加强对欧洲的控制,让欧洲可以继续做美国的傀儡国。


俄罗斯胜了,对美国也没什么太恶劣的负面影响。但俄罗斯要是败了,那对美国来说那简直是双喜临门。美国通过策动俄罗斯解体,可以一举控制俄罗斯国家控制的能源产业,加上美国的保护国沙特,美国将控制全球产业链最上游的能源产业。这一波不仅可以让美国实现对欧洲和俄国的双收割,还可以通过控制能源来控制全世界实现不战而屈人之兵的目的。


2021年中俄贸易高增长中的关键因素,主要是世界能源价格上涨和俄罗斯对中国能源数量出口增加,在俄出口贸易中的能源占比过半。俄罗斯目前已经是中国第二大石油进口来源地,仅次于沙特;第二大煤炭进口来源地,仅次于印尼;第一大电力进口来源地——目前,俄罗斯已是中国第一大能源供应国
双方能源合作主要的事项即是2019年12月俄罗斯通往中国的代号为“西伯利亚力量1号”的天然气管道开通,这使得从俄罗斯伊尔库茨克的科维克塔气田和雅库特的恰扬达气田的天然气大量输往中国,根据相关协议到2025年供气量将达到每年380亿立方米,至2021年输气能力已达150亿立方米。
俄罗斯准备再往中国修建一条天然气管道,以此来增加运输量。这条天然气管道被命名为“西伯利亚力量2号”,管道长约960公里,将是俄罗斯“西伯利亚力量”天然气管道的延伸。新管道的出口能力为500亿立方米天然气/年,届时其出口能力将是第一条中俄天然气管道“西伯利亚力量”的1.3倍。该管道预计2024年开始建设、2030年开通,由中国国家石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司拥有。当下,俄罗斯正就通过蒙古国的“西伯利亚力量2号”管道建设与后者进行商谈。


一旦俄罗斯战败后被美国肢解,对于东方某大国来说就算不考虑从北方而来的边防压力,仅能源这一项就无法接受。所以今年签署了石油天然气供销大单,俄罗斯石油从8300万吨又追加了1000万吨。天然气追加100亿立方米,加上“西伯利亚力量”管道的输气量,达到每年480亿立方米。紧接着全境开放俄罗斯小麦。


中俄关系上不封顶就不难理解了。一旦俄罗斯有败的迹象,各种援助就会进行。所以外交部也没把话说死。外国记者问:中国是否会援助俄罗斯。我们回应:俄罗斯作为一个大国不需要我们的援助。潜台词就是不拒绝援助俄罗斯。


很多人在评论区带造谣说俄罗斯出口中国天然气涨价,想以此带节奏。我在下面这篇回答中说的很详细。中俄天然气谈判过程很曲折,主要是价格问题和管线问题。最终俄罗斯都做出了重大让步。协议细节可以看下面的回答。



user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

普京其实有个大翻盘的机会。

俄罗斯之前不能加入北约和欧盟主要是2个障碍。

北约是美国不同意,因为美国要分化欧洲,具体原因大家都懂,不废话了。

欧盟呢,则是2个主要问题:

1,德法担心俄罗斯体量太大,无法控制,影响他们的主导权。

2,俄罗斯的政体问题。欧盟27国里每个国家都是民主制(所以白俄罗斯这种根本就不会去申请,卢卡申科不可能放弃权力)。不说优劣吧,因为欧盟是冲着最后一体化去的,要求能够影响成员国的政治,让渡法律权力。普京不愿意放弃绝对的权力,那就不可能谈。

但是如果俄罗斯这次输了,那今天欧盟的规模远远大于当年俄罗斯要求加入的时候,俄罗斯又被大大削弱了。其实俄罗斯入欧盟这事就不是不能谈了。如果普京有大智慧,和欧盟谈判,逐步把大部分核武器交给法国或者销毁,保留一小部分几百个就足以自卫,还政于民。在他下台那天让俄罗斯同步加入欧盟,对俄罗斯人民和欧洲来说是最好的事。这还不像苏联解体那次,其实目前俄罗斯的政体就是完全的选举制,只是普京作弊而已。

这里让法国控制大部分的核武是第一步只是为了互信,然后欧盟就可以和中美谈全面削减核武器了。

这样欧洲就会一跃成为超强,因为这样剩下的欧洲大陆国家就全会自动卷入欧盟,像卢卡申科这种就自动滚蛋了。能源军事人口市场全部自给,肯定不会再做美国的小弟,那美国就输麻了。美国不再是最强的一方。俄罗斯入了欧盟,进不进北约倒无所谓,因为北约估计就半脑死了。

三足鼎立之势既成。普京还是欧洲和俄罗斯历史上的伟人,足以比肩俄罗斯历史上各位大帝。反正都快70了,再操作2年刚好退休留个身后名。欧洲舆论能把他封圣。这是比苏联解体更重要的人类政治整合,那普京会在历史书上被认为是21世纪最伟大的政治人物。

这事的可操作性其实很强,俄罗斯国内各派不管左右上下对加入欧盟都是很期待的,加入欧盟对俄罗斯只有利无弊,即使是寡头们在欧盟做人上人可能挣得更多,现在这些人也是欧盟公民。所以这个可以帮助普京稳定这次失败后的预期和权力,多数俄罗斯实力派别都会帮助普京达成这个目的(你看这次阿布)。而之前的核讹诈把欧盟吓半死,欧盟不可能放弃这个解除威胁的机会,连美国都阻挡不了。这个操作还有一个对俄罗斯人民最大的好处,避免了普京下台以后可能的权力动荡风险。

不过第一我猜普京没有这个气魄,第二德法两国也不一定有足够能力的政治家来办成这事。

后续花絮:2030年,普京以77岁高龄任第一任欧盟大统领,又过4年,传位泽连斯基。


user avatar   bu-xiang-shang-diao-wang-cheng-en 网友的相关建议: 
      

那你应该事先囤一批乌克兰格里夫纳,坐等战后升值。


user avatar   long-yu-42-71 网友的相关建议: 
      

你说的战败是哪方面的?

如果是指乌克兰打进莫斯科,那基本上不可能乌克兰没这个实力,希特勒百万大军都没有实现的事,你觉得乌克兰能做到吗?除非是北约和美国下场。但这是不可能的。

如果是俄乌和谈成功,那就是达到了俄罗斯的目的;那就不存在失败。

俄罗斯的目的是什么?把乌克兰去纳粹化、去军事化;实现这个目的俄罗斯就撤军。俄罗斯实现战略意图怎么能算是战败?


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

泽连斯基地位超越希特勒、拿破仑,纳粹思想统治世界。


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立贴为证,俄罗斯不会出现各种美分想象中的那种败!

我把毛子的败分为三种。

第一种,就是毛子退出乌克兰,乌克兰反推毛子,大帝下台。

第二种是干净利落谈判,毛子只拿到战前的克里米亚和东部地区。

第三种败是毛子被拖进泥潭,战线维持在中部,持续放血。


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妈耶!

联合国五常之一居然会战败?

问这个问题的人是冈比亚吗?

莫非是卡扎菲小号?

还是能帮乌克兰召唤出合金装备,直接发送莫斯科逼普京投降那种?

要是真有这个能力,去非洲扶贫不好吗?

帮印度人民改善生活不好吗?

帮朝鲜半岛统一不好吗?

帮墨西哥禁毒不好吗?

帮阿富汗人民建立正常政府不好吗?

或者直接一点,强迫北约解散不好吗?


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现在2.28号,俄罗斯的局面越来越不利,乌克兰倒是打出气势来了。

俄罗斯当初也不知道怎么回事,突然就进攻了,而且我觉得如果想达成普京的非军事化,扶持傀儡政府,那应该是复制当年苏联布拉格之春的打法,快速,过段,直接斩首,最快速度废掉乌克兰的现任政府,然后慢慢肃清,扶持一个傀儡,通过傀儡实现自己的诉求。欧美肯定也不敢插手,反应过来的时候,早就结束了。

而且这种雷厉风行的打法,还能极大地震慑住欧洲美国:老虎不发威你当我是病猫?

然而毛子确实闪电战了,但是是全面战争的态势,是一种要彻底吞并乌克兰的打法。然后现在就发觉准备不足,磕磕绊绊。

其实打到这里,哪怕俄罗斯最后打赢了,战略上也是彻底失败了:1、现在自己被疯狂制裁,前线推进不利,还放了一大波血,石油天然气都不好卖;2、欧洲噤若寒蝉,全部彻底倒向美国;3、美国和欧盟开始谈天然气供应,今年预计能成为全球最大的天然气出口国,自己的蛋糕白白送给了美国,而且美国现在通过天然气也可以控制欧洲;4、欧盟中倾向于摆脱美国欧洲独立自主的法国德国被摆了一道,1月27日的四方会谈现在看是在狂扇德法的脸,现在欧洲各国知道你们两个老大不好使,以后什么欧洲军队人家还会理你么,不好说了;5、乌克兰彻底成为死敌。6、自己的底裤被人看穿了,原来人家害怕你,现在发觉你也就这水平。


俄乌同意继续遵守乌东停火协议 两周后再会谈




           

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