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国内为什么在支持乌克兰,和支持俄罗斯方面,有很大分歧? 第4页

                          

user avatar   tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

人果然是无法脱离阶级的。

我关注列表中很多平时看事很准很有逻辑的人在这几天陷入了一种莫名狂暴中,拼尽全力去论证俄罗斯行为的不义,试图将所有支持俄罗斯的人认定为盲目的慕强者。

有人说他们是反贼,其实不是,他们的状况一目了然,是对秩序崩塌产生了发自内心的恐慌。

作为一群高级中产,他们没有对抗超大型风险的能力,又有绝对不想失去的财产,只能将希望寄托在“这个世界是有秩序的”这个幻想中,通过假想出来的这个通用秩序来确保自己现有阶级不会滑落。

一旦他们承认这个世界的秩序正在崩溃,大乱时代即将到来,他们就必须要面对自己将会成为上下两头的掠夺对象这一残酷的事实。

为了对抗这个恐慌,他们不得不脑内建设一个虚假的国际秩序,即“绝对不会有人主动发动战争,一旦发动就是罪大恶极,必将引来万众讨伐而走向灭亡”,当他们发现世界不如自己想的那么极端的针对发起战争者时就会极为暴躁。

如果任何人都可以发动战争而不被惩戒,他们就要面对自己会因为战乱失去多年积累这个恐怖的推论。

他们将“我们的敌人是美国,俄罗斯的敌人也是美国,在推翻美国单边主义世界规则这点上中俄利益一致”这一简单的判断视如无物,因为对他们来说润很简单,与国家这个想象出来的共同体同进退甚至冒上被掠夺一切的风险是不划算的。

我刚才还看到有人说支持俄罗斯的人是信奉弱肉强食而不信任规则秩序的人。

遗憾的是,他们很明显并没意识或者不愿意识到,社会的规则秩序是一直在变的,洗牌从未停止,而弱肉强食的自然规律一直是社会的底层逻辑,当表层动荡的时候自然就会流露出来。

现在正是一个秩序剥落重建的时代,现在还在聊秩序,聊名义上的正邪,只能说明他们对世界还有一些幻想吧


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

对中国来说。

希望俄罗斯以军事威胁和有限的行动解决乌克兰的俄语区问题。

最好是不流血,不制裁。

搞成慕尼黑协定。

这样搞,意味着台湾合适的时候,谈个价码就买了。

但是,普京真莽出去了,要一统白俄罗斯,小俄罗斯。中国准备不足。

这一点从撤侨措手不及可以看出。

已经这样了。

让俄罗斯残酷的打下去占领东乌。

和西乌划界放血。

美国肯定是隔岸观火吃美元回流的。

人民币汇率也涨,资金也进中国。

战争打残酷点,让对岸认清形势。

美国爸爸不会来。

真打起来大陆经济倒退问题,台湾是死和人间地狱的问题。为了2000多万生灵,蔡英文能跑,台湾人跑不了。

对岸明白过来,有利于两岸和平。

让俄罗斯试探一下经济封锁的问题,看俄罗斯怎么打破经济封锁。

这样封锁一个能掀桌子的核大国是第一次。俄罗斯可以给中国探探路。

美国可能要在封锁和自己的全球统治体系中二选一。

如果俄罗斯威胁扔核弹破封锁,美国在取消封锁和核战之中二选一的时候,他怎么选?

口头威慑怎么办?

给波兰扔一颗怎么办?

给欧洲除了英法之外扔几颗怎么办?

是不是对扔俄罗斯几颗?

俄罗斯会不会给美国也来几颗?

全部扔出去和几颗几颗扔怎么选?

在全部扔出去之前,对中国没什么坏处。


user avatar   zhui-feng-yue-ying-41 网友的相关建议: 
      

有些人,先查查北约是什么玩意再来发言提问好吧。

有些人在和平年代活久了,已经忘了我们的和平是怎么得来的了。

就算不读历史,三国演义总读过吧?

三分天下,一强两弱,那两弱联合就是势在必行的事,没有愿意不愿意,除非你不想活。

后来诸葛亮带兵在岐山跟司马懿斗智斗勇,孙权陆逊当然可以选择趁势出兵或者静观其变,但如果此时有个人吃饱喝足了,坐在孙权面前说支持司马懿保卫疆土,诸葛亮侵犯他人疆土是不对的,你说孙权会怎么看这个人?

「父亲大哥,公瑾子敬,你们的英勇牺牲就换来这么一帮饭桶吗?」


user avatar   chen-dong-nu-zhao 网友的相关建议: 
      

更新一张



分歧并不在于明面上的反战反俄还是反乌




user avatar   gong-guan-yuan 网友的相关建议: 
      

战争一来,我听到了很多好笑的理论,最好笑的是北约是一个军事防守组织。

除非你打北约,北约不会主动攻击别人的。

我真是替南斯拉夫冤的慌。


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

“死去元知万事空,但悲不见九州同。王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。”

根据现行国际法,武力统一已独立国家属于违反国际法。

然而,万一“合久必分”了怎么办?


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

王毅委员的话好好听,听完就懂了。

“中方一贯尊重各国的主权和领土完整。同时我们也看到,乌克兰问题有其复杂和特殊的历史经纬,理解俄方在安全问题上的合理关切。中方主张应彻底摒弃冷战思维,通过对话谈判,最终形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。”

主权和领土完整是大原则,入侵他国不可能得到支持。换句话说乌克兰的领土主权受到侵犯,当然应该得到支持。

同时乌克兰问题不是俄罗斯单方造成的,有西方的背信弃义一再东扩,也有乌克兰决策时的欠考虑。俄罗斯的国家安全受到威胁,有比较过激的反应是可以理解的。

什么叫历史经纬?横看他有理,竖看你有理,交织在一起才有了矛盾。站在个人角度,你可以选择竖看或横看,都是可以站住脚的。

关键在于,无论是和他人讨论,还是站在国家角度表态,只看经线或纬线都不行。唯一的出路就是对话,寻找可以达成一致的地方,共同寻找解决方案。

你家请什么人来当然你有权决定,但是你和邻居的仇人天天称兄道弟,邻居不舒服你也没什么可奇怪的。

邻居上门动手不对,你让邻居的仇人在你家存刀存枪就没毛病咯?


user avatar   ri-tian-ri-di-ri-kong-qi-42 网友的相关建议: 
      

几乎没有人提到人民史观

几乎没有人说到反对纳粹和帝国主义

没有人在乎每一个普通的人

只有扣帽子的派对,极右民粹的狂欢和带路党的乐园

忘了马克思吧,这里已经不再是他的土壤了


user avatar   auditore-ii 网友的相关建议: 
      

美国人就没有太大分歧,只要appreciate美国男人,对Slavic ladies可以一视同仁。归根到底还是屁股。




来源YouTube广告。


user avatar   yuan-zhi-chao-85 网友的相关建议: 
      

虽然我只有一个人,但是我丝毫不惧逆贼们的攻击。逆贼们,多来点,三十而立,四十不惑,你们来三十个才配让我站起来打。你们来四十个我能把你们打到怀疑人生。


如果你有一点政治敏锐性和政治鉴别力的话当你看不到“只有一个乌克兰”,“顿涅斯克是乌克兰神圣不可分割的一部分”的言论的时候,你就应该明白是怎么一回事了。

只有一个乌克兰,顿涅斯克和卢甘斯克是乌克兰神圣不可分割的一部分。

只有一个中国,台湾新疆西藏是中国神圣不可分割的领土的一部分。

(乌东两州:乌克兰)对应(台湾:中国),简单的公务员考试逻辑题。乌东两州是主权国家乌克兰的一部分。台湾是主权国家 中国的一部分。

支持俄罗斯的人,有两种,第一种是极少的,是一群潜藏着的,妄图分裂国家的国家分裂分子,这群人无法明确支持台独藏独疆独,想通过支持俄罗斯,想通过支持俄罗斯承认乌东两州从乌克兰独立,想参照乌东两州从主权国家乌克兰独立的案例和模式,将新疆西藏台湾从中国分裂出去的逆贼。

其心可诛。一群逆贼。所有爱国者,都应该奋起,跟这群支持俄罗斯侵略乌克兰,妄图分裂国家的分裂分子斗争到底。

第二种是绝大多数,是被带了节奏,被利用的无知小傻瓜。

逆贼们带节奏,越来越走心了,现在玩起逻辑来了。要小心啊。



因为智力水平和良知水平不在同一个世界里。

因为有良心有脑子的人支持乌克兰,自以为有脑子但实际是智障,并且道德沦丧的人支持俄罗斯。

俄乌冲突问题的根源在于,乌克兰人民对于身边存在强大邻国俄罗斯,而形成的不安全感。你们总是看北约东扩,我看到的是,乌克兰政府和人民,因为身边强大的邻国俄罗斯而感觉到不安全。乌克兰申请加入北约,是乌克兰主动的,是为了解决自身的安全问题。不是北约强制吸纳乌克兰为成员的。如果一个国家不申请成为北约成员,北约是无法强制这个国家成为北约成员的。

同是苏联主体三国,为什么白俄罗斯不申请加入北约?因为,俄罗斯虽然强大,但是是白俄罗斯的哥哥。俄罗斯对白俄罗斯提供安全保护。白俄罗斯没有感觉到来自俄罗斯的不安全。俄罗斯不会对白俄罗斯形成安全威胁。同理,只有俄罗斯对乌克兰进行安全承诺,承诺保护乌克兰安全,允许乌克兰加入欧盟发展经济,但是乌克兰军事上要保持武装中立,不能在军事上倒向欧盟。这样才能解决乌克兰的不安全感。

俄罗斯想当乌克兰的老大,想让乌克兰给自己当小弟,是要给够好处的。俄罗斯用武力可以使乌克兰屈服,但是无法用武力让乌克兰喜欢俄罗斯。

但是现在,俄罗斯已经打了乌克兰一顿了,乌克兰对于俄罗斯的信任永远不存在了。


美国是什么?俄罗斯又是什么?

美国是恶霸,俄罗斯是流氓,两个国家都不是什么好人。




有人让我评价一下对越自卫反击战。

越南国内开始疯狂排华,打压华侨的正常生活,导致大量越南华侨返回中国。在中越边境则挑起武装冲突,派遣武装人员越界进行侵扰,打伤边民,推倒界碑,蚕食边境,制造了浦念岭、庭毫山等事件,中越两国的关系变得严峻。撕毁1958年越南政府承认东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛属于中国的声明,侵占中国南沙群岛96%以上的岛屿。

为了维护边界安全,1979年2月17日,随着党中央一声号令,对越自卫反击战全面展开。

不是我国先开的第一枪,我国对越是自卫反击,没有任何问题。

事实上,我国历次对外作战,比如抗美援朝,对越自卫反击战,对印作战,从来都不是我国先开的第一枪。敌不犯我,我不犯人。

关于抗美援朝,不是侵略战争。因为朝鲜邀请我国参战的,而且美军飞机轰炸了我国丹东地区,第一枪不是我国开的,我国是自卫反击。

关于对印作战,1962年9月20日,命令印度军队在东段越过“麦克马洪线”,向克节朗地区中国边防部队发起攻击,10月10日,向东段的中国尺冬哨所攻击。印度向中印边境集结重兵,在东段,部署了1.6万余人兵力;在西段,印军部署1个旅部6个步兵营、1个机枪营及若干配属分队共5600余人。10月20日,印军向中国发动了大规模进攻。

面对印度军队的猖狂侵略行径,中国政府、中央军委决定实施自卫反击作战。反击作战共分为两个阶段。第一阶段,自10月20日始至28日止。

10月20日,在东段,西藏边防部队针对克节朗地区印军部署前重后轻、翼侧暴露的特点,采取两翼开刀、侧后迂回、分割包围、各个歼灭的战法,集中主要兵力,向印军第7旅左右两翼发起攻击,迅速攻占枪等、卡龙、克宁乃、沙则等地;以一部兵力在山南军分区协同下,向印军正面扯果布、邦冈丁攻击,一部兵力向左侧后章多迂回攻击;昌都、山南、林芝军分区各以一部兵力对当面之敌实施反击;配合主要方向作战。

不论是抗美援朝,还是中印边境自卫反击战,还是对越自卫反击战,第一枪都不是我国先开的,我国是自卫反击,是正义的,没有任何问题。


最高赞答案,两千多赞,我仔细分析一下他说的。

“因为接下里他们会告诉你 抗美援朝会变成"侵略战争 收复台湾等于破坏民族自决”

完全是扯淡!

抗美援朝战争,不是侵略战争。因为朝鲜邀请我国参战的,而且美军飞机轰炸了我国丹东地区,第一枪不是我国开的,我国是自卫反击。

收复台湾。台湾和中国,乌克兰和俄罗斯,不是相同的逻辑关系。

为什么?因为台湾是中国的一部分,是中国的一个省。而乌克兰和俄罗斯是国际法承认的两个独立主权国家。

至于乌克兰纳粹组织的问题。俄罗斯也有新纳粹组织。欧洲各国都有新纳粹组织。新纳粹组织的兴起,是欧洲共同的问题。乌克兰国内纳粹组织的兴起问题,俄罗斯国内纳粹组织的兴起问题,俄罗斯侵略乌克兰战争的非正义性之间,这是三个问题,相互之间没有关系。

乌克兰国内纳粹组织的兴起问题,不影响俄罗斯侵略主权国家乌克兰的战争的非正义性的成立。

好家伙,原来最高赞“照月爱你哟”是个乐手,他的回答漏洞百出,完全可以理解。要是智力没有缺陷,谁又会去当乐手呢,哈哈哈哈。

@照月爱你哟 提醒你你一下,


为什么乌克兰突然间开始排华了?推己及人,很容易想明白为什么乌克兰排华。现在在舆论上,多数中国人同情乌克兰,但是支持俄罗斯。试想,如果二战的时候,一个东亚地区战争的域外无关者,比如巴西人表示,我们同情中国人,但是支持日本侵略中国。你猜,中国人会不会排巴西?中国人也会排巴西。是国内网友愚蠢的支持侵略战争的言论,让在乌克兰的中国同胞陷入了尴尬危险的境地。



乌克兰是自主要求申请加入北约,获得北约的安全保护的,不是北约强制的。是“乌克兰自愿和北约发生关系的”。而现在,俄罗斯要求乌克兰签订城下之盟,去军事化,这是在“胁迫乌克兰和俄罗斯发生关系”,这是“强奸”

支持俄罗斯的中国同胞们,你们真的知道自己在做什么吗?你们的行为和为强奸犯鼓掌,完全一样,已经突破了人类的良知和道德底线。

所以,有一些网友驳斥《支持战争的人都是XX》一文,说反战人士“反战不反美,既蠢又坏”,这些网友才是真正蠢坏透顶的人。这些人鼓吹战争,支持俄罗斯的帝国主义、纳粹主义、法西斯主义、军国主义的入侵主权国家的行为,单纯就是因为反美而反美,没有任何正义感、道德感、羞耻感可言。和这样的人为同胞,我深以为耻。


2月28日早晨两条最新消息,俄罗斯战略威慑部队进入特殊战备状态。俄罗斯开始从欧洲撤离公民。这两条新闻很耐人寻味。

欧美对俄罗斯侵略乌克兰行为的回应是,金融制裁、给乌克兰军事援助。俄罗斯决定进一步加大赌注。欧美和俄罗斯还没有发生正面的直接的军事冲突。但是俄罗斯已经直接将局势升级到了核大战的边缘,这是核讹诈行为。举一个类似的例子,你只是威胁了我一句,说要杀了我,你什么都没干。我就把你杀了,甚至还准备把你全家灭门。

俄罗斯国家机器已经失去理智。俄罗斯不想降低冲突,而是想通过不断升级冲突(外交冲突升级为武装侵略,武装侵略升级为世界核大战),让欧美害怕,让欧美退让,最终达到自己的目标。看欧美会不会屈服于俄罗斯的核讹诈,而放弃乌克兰吧。

最无辜的是乌克兰人民,只是想买把刀放家里保护自己,结果被强盗邻居打了进来,房子也被烧了,甚至差点拖累整个村子一起完蛋。



真不知道向你们这群收了新台币支持俄罗斯的人,还有没有一点廉耻可言。

你们这群支持俄罗斯的人认为,乌克兰对于俄罗斯相当于台湾对于中国。搞搞清楚好不好,乌克兰和俄罗斯是平等的独立主权国家。而台湾是中国的一个省。

真要是乌克兰对于俄罗斯,相当于台湾对于中国。那是什么涵义?

相当于台湾成为了和中国平等的独立主权国家。

我坚决反对这种观点。我坚决认为,台湾是中国的一部分。真要是找对应的话,那也是乌东两州对于乌克兰,相当于台湾对于中国。乌东两州是主权国家乌克兰的一部分,台湾是主权国家中国的一部分。

逆贼们开始搞逻辑了。思路稍微想不清楚,就被他们带节奏绕进去了。


再看一个跳出来的曲解曲解哦呜意思的人

我那句话用台湾类比乌克兰了?逆贼们看清楚,我用台湾类比的是乌东两州


有人说我反战不反美,那我就贴一下我的其他回答。

我很想知道大家对于俄罗斯与乌克兰的战争态度如何? - 楚天千里的回答 - 知乎 zhihu.com/question/5184

我对于战争的态度是:侵略无义战。

美国侵略南斯拉夫,阿富汗,伊拉克等等,是邪恶的侵略战争。美国是邪恶的纳粹法西斯主义邪恶帝国。

俄罗斯侵略乌克兰,格鲁吉亚,一样是邪恶的侵略战争。俄罗斯一样是邪恶的纳粹法西斯主义邪恶帝国。

美国侵略主权国家的战争的非正义性,不影响俄罗斯侵略主权国家战争的非正义性的成立。



看这个逆贼的用词,“我们”,果然,这群妄图搞事情的坏人是有组织的。




                          

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