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如何看待美国与欧盟将部分俄罗斯银行移出SWIFT国际结算系统?会带来哪些影响? 第2页

                    

user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

世界在朝着 “去中心化/多中心化” 的方向狂奔。

过去是世贸,现在和未来是一系列双边和多边自贸协定。

过去是联合国,未来更重要的是双边和多边动态对话和对抗。

过去是统一的结算系统,现在和未来是更多平行存在的结算系统。

过去和现在是美元一家独大,未来的交易、结算和储备货币会更加多元化。

过去和现在是统一的操作系统,未来会有更多的操作系统并行。

过去是万维网,现在和未来会是好几套局域网。

中心化有中心化的好,比如高效、便捷、标准统一。但中心化也有中心化的不好,即存在 “中心”,即你需要忍受专制权力。

世界在中心化的体系下,运转了少说三十年,多说快八十年了。

现在看来,确实要无可避免地走向去中心化的方向了。

这倒也谈不上绝对的好或者不好,全看你个人的主观喜好。

而对于我国,我在任何时间节点,都不会反对解放战争第四大战役的发生。

在此前提下,现如今,对我国的优选,或许确实就是,维护好和平,同时为全球国家和民众,在当下这种全球中心化专制的情况下,提供 “另一套选择”。以及,一个长远的期待,我国提供的 “另一套选择”,能始终尽量维持 “功能中性和开放” 下去。而不是如今日的中心化组织那样,提供的一切中心化工具,都是中心维持中心地位的工具。

(本文与区块链、虚拟货币、元宇宙等概念,没有半毛钱的关系,都省省吧)


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

欧美的牌已经打完了。宣战又不敢。卢布跌了不少但是也弹回来一些。这么大的制裁,波动却并不比土耳其里拉瞬间的波动高多少。

接下来就完全是俄罗斯军队的表演时间了。

最近网上充斥着”俄军一天没拿下乌克兰就是黔驴技穷“之类的论调。仔细想想,一天拿下基辅,俄罗斯一样要吃这么多制裁;一个月拿下,俄罗斯也要吃这么多制裁;慢慢打,俄罗斯还是要吃这么多制裁。这些制裁显然是预料中的。

那打的速度应该从俄罗斯达成军事目标的角度去看,而不是从俄罗斯吃了多少制裁去看。

俄罗斯想达成什么样的军事目标,这是个疑团。但欧美的”经济制裁牌“,已经打完了。

预料外的制裁也有,比如禁止足球队参赛,这样中国国足的世界排名非但没有下降2名,反而上升了1名。


user avatar   lei-ting-zi-chan 网友的相关建议: 
      

美军入乌之前,看都不看。

只怕在俄罗斯停战之前都看不到美军在乌克兰了


user avatar   wei-sun-60-58 网友的相关建议: 
      

昨天回答了为什么西方不把俄罗斯 banned from SWIFT, 没想到今天就成了事实,有点打脸,哈哈。。。

不过,昨天这个回答里的三个原因,依旧成立,只不过从原因变成了后果。这种级别的惩罚是双刃剑,无论对俄罗斯,还是对欧美,苦涩不是一方承担。

被除名的俄罗斯银行将无法再与任何国外的金融机构发起或接受国际支付,俄罗斯的国际贸易受到重大打击。

可参考的是伊朗。12 -16 年间被排除在 SWIFT 之外,只能被迫使用自己又慢又贵的支付体系,几乎摧毁了伊朗的原油出口。排除在外的第一年,原油出口下跌 40%(来自于 OPEC 数据)。对俄罗斯的影响将会更大,因为俄罗斯的原油出口占这个国家出口总额的超过一半。俄罗斯短期内不得不切换到自己的 SPFS 体系,尽管不太好用,但也没有办法。作为双刃剑的另一面,这会极大地推升国际原油价格,全球通胀继续扩大不可避免。

而这个事件带来的衍生后果,可能是中俄会加速两国支付系统的对接,对 SWIFT 体系可能是一个瓦解的开始。2020 年有超过 17% 的中俄贸易是使用人民币结算的,在过去几年持续攀升。21 年中俄的双边贸易额接近 1500 亿美金,占比接近俄罗斯贸易总额的 20%。目前人民币占俄罗斯外汇储备的超过 12%。

把俄罗斯这种级别的国家从国际结算体系中排除出去,史无前例,产生的影响极其深远。对我国是一个预演,不打无准备之仗嘛。


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

影响有多大,取决于能不能出现绕过或者代替 SWIFT 的结算机制。

SWIFT 本质上是一个为国际间银行结算业务提供信息和安全保障的机制,让进行交易双方在打钱的时候能验明正身、使用安全快捷的方式进行电汇。

没有了 SWIFT,不是说不能做交易,正如离了支付宝也可以进行电商交易:你可以约线下见面一手交钱一手交货,装甲车运钞、特种兵拎着钱箱面交;可以直接微信转账,但对方冒用身份或者事后不认账也没处说理去;当然可以自己开发一个交易平台在小圈子里用。

前两种方式太过低效和危险,凭借国家力量,制定一套新的体系也不是不可能,例如在伊朗被踢出 SWIFT 系统后,其实就出现过作为替代的平台叫做 INSTEX:

根据官方表述,INSTEX 的目的是「为和伊朗的合法交易提供便利」(The goal of INSTEX is to facilitate legitimate trade with Iran in light of challenges faced by European market participants who wish to continue trading in and with Iran in an unobstructed manner.)根据官网公布的信息,目前有法国、德国、西班牙、荷兰等十个欧洲国家加入了 INSTEX,在对伊朗提供食物、药品等人道主义物资时进行结算(目前伊朗已经重回 SWIFT,但 INSTEX 依然在开展业务)。

那么,俄罗斯有没有可能另起炉灶、自己拉人搞一个互相提供认证的体系呢?理论上有 INSTEX 珠玉在前不是不可能,但挑战也会有。最关键的问题时:解决了支付工具的问题,那拿什么货币来支付呢?

上图显示了 SWIFT 系统中不同货币的使用比例,2014 年的时候,前四位的美元英镑欧元日元加起来占了 87% 的比例,卢布只能算是「其它」,在跨国贸易中认可度很有限(数据是有些旧了,但还没看到后续 SWIFT 自己发布的类似报告,考虑到这几年也没有明显的卢布崛起趋势,可供大致了解情况)。

根据海关总署的数据,全年前八个月俄罗斯外贸总额为 4880 亿美元,顺差为 1114 亿美元,顺差非常大。收到的钱,我们基于上面的数据假设,主要还是美元、欧元、英镑的话,怎么用?如果另起炉灶搞的新支付系统中没有自己需要的东西,等于还是攒下来一堆花不出去的纸。

也许,希望还真就在中国:去年前八个月,俄对华出口 423.04 亿美元,俄自中国进口 435.5 亿美元,呈现小幅逆差,俄罗斯国内稀缺的消费品、轻工业制品、机械设备等,也是中国制造的传统强项。如果中国到时接机推一波 CIPS、扩大一点人民币结算的比例,说不定也算得上是渔翁之利。

目前,制裁措施对于油气贸易的结算还留了个口子,移出了,但没有完全移出,有媒体报道称欧洲各国正在加紧囤货。但随着天气转暖、美国提供的油气逐渐到岸,欧盟的底气也会越来越足,制裁范围可能进一步扩大。

留给俄罗斯另起炉灶的时间很有限,且看能否渡劫吧。

最后想跟大家说几句个人观点,可能不中听,但作为希望祖国统一的中国人,希望我们保持清醒一颗清醒的头脑 -- 如果把如今的俄乌冲突视为一场乐子,就有一种焚琴煮鹤的意味了,如果反思也仅限于讨论谁是正义的,也有些不接地气的意味。

对于各行各业普通人来说,最值得思考的问题是:如果台湾要五桶、对应的一系列制裁措施也砸了下来,如何应对?像什么大搞人民防空设施、三线建设、全民普及三防三打,那是全球热战争时期的国家动员;而在物理意义的核威慑形成、超级大国之间打不起热战的当下,国家同样在进行经济动员,像什么 CIPS、内循环、和非洲的贸易,都有极强的战略意义。

好战必危,忘战必亡,调侃战争是每个人的言论自由,但总有些事情要严肃地想一想。


user avatar   mo-wai-chang-olotovm 网友的相关建议: 
      
有诗为证:
银融电讯连天际,万里长空飞白云。
大道蓝桥千百载,金风吹送一轮薰。

说结论,俄罗斯大输,欧盟大输(尤其德意),美国短期小赢长期大输,加拿大和英国小赢,东方大国躺赢麻了

SWIFT大家可以理解成一个微信群,不同国家的银行都在这里面,有个群方便相互转红包

如果把你踢出去了,你就很难和其他银行建立联系转账了

也就是说,你做不了进出口生意了

俄罗斯在SWIFT这个平台的用户是第二多的,大概300多直接参与者,仅次于美帝

将俄罗斯银行移出SWIFT国际结算系统意味着让俄罗斯和国际金融市场绝缘

杀敌一千万,自损八百万

说真的,我不信能拜老爷子能完全踢走俄罗斯

从2014年俄罗斯吞掉克里米亚开始,开除俄罗斯的呼声就一直有

但是俄罗斯,他太大了,原油矿产大家都需要,说一说就没当真

俄罗斯自己留了个心眼,搞了个SPFS系统,主动出击,加强国际合作,推动该系统在国际范围内的应用和推广

在国内他们搞补贴,参加SPFS的俄国银行已经400多,是多于SWIFT用户的

在欧亚经济联盟、独联体、上合组织、金砖国家范围内尽量推广该系统的应用,尽量把这个系统养肥

今年二月初为止,该系统有331家金融机构来自包括中国、古巴、白俄罗斯、亚美尼亚和中亚各国的金融机构参与,中国银行也在里头

同时,俄罗斯的金融机构还积极加强同中国人民币跨境支付系统CIPS的合作,目前,CIPS共有75家直接参与者,1184家间接参与者


俄罗斯多少有点准备,同中国和中亚各国的贸易不至于一下子垮了

但是和欧盟难结算可就真难受了,俄罗斯一半出口都冲着欧盟去的

一样,打七伤拳难受的还有德国和意大利,他们对俄罗斯能源的依赖就像中国对东北粮食的依赖

不可能戒掉的,戒掉就得完

所以一直叫嚣着的是加拿大和英国两个事不关己高高挂起的国家

朔尔茨刚上台就面临一个大泥坑,不好过啊

最后说下我的看法,我真不觉得能把俄罗斯完全从SWIFT剔除,换句话说欧洲不可能摆脱对俄罗斯贸易的依赖,美国的大棒打死他们也不行

这大概率是雷声大雨点小的制裁,“部分银行”这个“部分”可就有不小操作空间


最后,给大家推荐一点延伸阅读:


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

欧洲到了3月就要开始地储,以备冬季用气高峰使用。欧洲地储的规模应该是400多亿立方,现在都快见底。如果不能在10之前补上这3-400亿立方的地储规模,今年冬天欧洲真的要冻死人。如果欧洲保民生,放弃工业。毕竟前者关乎着选票。只会逼迫着这些跨国公司转移。毕竟你不可能说我一跨国公司因为你能源短缺硬减产20-30%。

这个东西不是从美国中东靠LNG能解决问题的。顶多能补上20-30%的缺口。

如果欧洲硬气一点,不偷偷用俄国油气。那真是利好中国。毕竟欧洲的重工业不可能往美国搬,只能往亚洲搬。而能支撑这么大规模的工业转移的,只有中国。相对来说中国的人才储备、人力资源、营商环境、市场规模都好过其他国家。

除非了油气再加上俄罗斯的另外两大出口产品矿石和粮食,都是硬通货,都可以走中国做转口贸易。

美国人要钱,中国人要工业。这次真是赢麻了。只希望欧洲的老爷们硬气一点,制裁的彻底点。

而对于俄中来说,初级的掠夺,本来就是获取原材料,然后通过工业品再倾销回去。这只会把俄罗斯绑在中国的战车上越来越紧。

对于欧洲来说,一个衰弱的欧洲,对谁都是好事。同样,如果欧洲资本大量转移到中国,欧洲也会被捆在中国战车上。

至于中美关系。只要中国不去挑衅,美国也不会跟中国发生正面冲突。可能你觉得台海的烂事多,我这样说吧。台海一直有烂事,这些年随着中国国力增强,烂事还算少了。只是一些吃民族主义红利的自媒体,天天在散播这些玩意,把这些玩意翻出来说。

国与国之间的关系,没有朋友和敌人,也不一定有个什么固定战略,坐顺风车罢了。大家真没必要把自己弄成什么黄俄,精神美国人的立场上。你就只是个中国人罢了。


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

我身边的俄罗斯人数量仅次于印度人大国人墨西哥人。伊朗人紧随其后。

合称润学五常。


user avatar   cha-li-21-39 网友的相关建议: 
      

以后在岸人民币和离岸人民币形势一片大好。

俄罗斯的企业把卢布换人民币,再支付人民币给中国的公司,中国的公司再把这些人民币在中国的银行换成美元欧元,把这些欧元美元转账给这些欧美公司在美国欧盟的银行,帮俄罗斯公司去买欧盟美国的产品,最后安排运输把这些货运到俄罗斯。

反之,欧盟美国的公司把欧元美元换成人民币找中国的公司买俄罗斯的商品


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

中国有句古语,多行不义必自毙。

多说一句,俄罗斯不是很有骨气吗?现在美国和欧盟制裁你不报仇?又忍?能不能把你对乌克兰的脾气拿出来?怂人就是这样,美国制裁你十年,你和孙子一样,屁不敢放一个,看见比你弱的,搂不住火了……




                    

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