如何看待美国与欧盟将部分俄罗斯银行移出SWIFT国际结算系统？会带来哪些影响？ 第4页

如果说之前中俄还是若即若离的话，要是来这么一出，那么中俄联盟就彻底形成了，未来要是加上伊朗和几个小弟，那就彻底撅了美国的皮炎了。甚至可以的话，中俄欧都可以私下搞一个PY交易回头以欧元锚定石油，彻底端了石油美元，直接斩了美国的龙脉。之前中国和俄罗斯交易石油用的是欧元，这就让我觉得未来必有蹊跷，可能就在等这一天呢。

1000万吨油100亿方气！中俄能源合作继续加码，欧元结算气坏美国

所以说，用一点阴谋论，在春节期间中俄签的单子就是一个大阴谋，是中俄欧三方媾和的成果，最后目的就是逼迫美国同意把俄罗斯踢出Swift从而为石油欧元甩掉最后的包袱。【附加一条：也就是说，很多人包括我在分析这场仗会不会打的时候都忽略了这一块，中俄欧可能会凭借战争促成一件非战争时期无法完成的决策】如果石油欧元真的成了，那么超级无敌的通胀就会降临美国，我不知道美国那边是哪个人点头同意的，八成是内鬼。

我们反正看戏咯。

一直以为西方不会短视至此，没想到，还是走了这步臭棋。

要说可取之处，那就是短期这招确实很疼。配合其他经济制裁手段，俄罗斯经济今年应该很惨，这是必然的。

但是，必须看到，swift只是一个结算系统，换句话说，把俄罗斯踢出swift，只禁了渠道，禁不了生意。

具体讲，现在这出，会导致卖天然气时结算麻烦，但西方依然会买天然气了。俄罗斯经济制裁了这么多年，早就债多了不愁，虱子多了不痒。那你说西方让疫情耽误这两三年，现在着不着急赶紧复苏呢？美国倒也是资源大国，说实话巴不得欧洲不买俄罗斯的能源。但欧洲受得了吗？还有俄罗斯的那些贷款呢？不让他还了？也就是说现在的情况很有可能是，欧洲面上牛逼哄哄说不让俄罗斯用结算系统了，下了台马上又要找俄罗斯商量，不用swift的情况下怎么继续买能源。

且不说为什么美国和欧盟能够决定一个总部在布鲁塞尔的NGO剔除俄罗斯。就说你把他踢了，别人还不是一样做生意？

踢完伊朗踢俄罗斯，结果就是越来越多的国家需要在swift系统外另寻支付手段。这些国家既包括那些被踢出的国家，也包括那些和俄罗斯等国有贸易往来的国家。尤其还包括西方某些国家。为什么？因为你一个系统有政治属性，稳定性自然就下降了。经济金融最讨厌的，就是不确定。

真要是一两年后，某个支付结算系统因为这事做大做强了，你说到底谁赢了呢？

弱弱问一句，俄罗斯你要是不能通过swift系统用美元做生意了，要不要考虑下人民币？

美国对俄罗斯的制裁不仅不能够起到相应的作用，相反是在给自身当美元霸权当掘墓人。

冲突之后，俄国人重新握在手里的是石油、天然气和欧洲粮仓，也就是说欧洲的能源和粮食这两样最重要的东西很大一部分已经被俄国人牢牢拽住，在这时候对俄罗斯进行制裁只会意味着未来那些粮食和能源在国际市场上进行贸易的时候，将不会跟美元发生任何联系，这本质上是在进一步压缩美元的流通范围。

说实话，这么蠢的操作让我有一种目瞪口呆的感觉。

虽然这次俄乌冲突之后，关于美国的得利有各种各样的说法，比如说美国通过这次冲突甩开了乌克兰这个包袱，重新加强了对德国和欧洲的控制，又在金融的层面迫使欧元资本回流等等。

但是，我觉得美国在整个过程里面犯下的重大的战略错误是这些小利益所无法弥补的。

对于俄罗斯而言，乌克兰显然是一个不可退让的底线，但对于美国人来讲，他们最大的失误就是没有深刻、且清晰地认识到：

乌克兰并不是一个可有可无的工具，而同样是美帝国一个不可退让的底线。

因为乌克兰就是第一张骨牌，这张牌，美国现在无力保住，以后，倒下的牌，只会越来越多，直至将整个美帝国压崩掉。

现在在乌克兰省下的每一分钱，未来都必将在骨牌链倒下的过程里，十倍，百倍地加以奉还。

如果美国只满足于想当一个位于北美洲的二流国家，那么显然乌克兰对其而言只是一个相隔十万八千里之外的毫不足道的地方，但是如果美国还想把自己的霸权位置维持得稍微久一点的话，绝对不应该是当下这种做法，一兵一卒都不愿意出，只愿意空给一堆无用得制裁和所谓的承诺。

说实在话，哪怕就算派出一支部队在乌克兰跟俄国人打一战，打完之后往后撤，也比现在一兵一卒不出要好，起码能给个交待说自己努力过了。

如果我是美国人，我觉得利益最大化的结果，肯定是拉上一批欧洲的国家赶紧部署一批军队在乌克兰境内。

一来，有美军驻扎的话，俄国人是否还能够大胆地放手行动，我觉得可能是要打一个问号的。

其次，拉上德国，法国这些国家下水之后，他们在军事上不仅仅是更加依赖美国，而是让他们彻底绑死在美国这辆战车之上。

乌克兰做为一个拥有4000万人口和60万平方公里领土的国家，发生在上面的冲突一旦拉上整个欧洲，足以为美国的军事工业提供至少5到10年繁荣期。

而且通过美军驻扎在乌克兰但是又不直接跟俄国进行大型的冲突，绝对有利于拜登去控制美国国内的政治斗争的议程。

不仅有利于中期选举，而且还能使得自己在接下来的未来两年之后的总统大选里能够有更多的牌，通过在大选期间跟俄罗斯制造摩擦和矛盾来为自己增加连任的胜算，多好的一张牌，就这么被白白浪费掉，只能说业务水平真的差。

现在这样一兵一卒都不愿意出，眼睁睁看着俄国将乌克兰吞了，毫无疑问，民主党的中期选举不用想了，而一旦成为坡脚鸭总统之后，拜登剩下的两年，基本上就打酱油吧。

而当我们放眼一个更长的时间周期来看，美国人在这次冲突里面丢掉的最重要的东西是什么？

不是乌克兰。

而是自己的信用。

小国可以不讲信用，朝令夕改，上下横跳，但霸主必须得说一不二，没有这点觉悟，就别再想当霸主，自古没有这种只占便宜不付代价的白嫖好事。

要想统治全球就别怕事，要是怕事就别想去当全球体系的管理者，就这么简单。

我为什么说乌克兰同样也是美帝国不可退让的地方，不仅在于它是美帝国的第一个骨牌，同样是美元信用的第一块骨牌。

美元是美帝国维系整个帝国运行的最重要的一样工具，而美元能够在全世界范围内流通的原因就在于美元的信用。

很多人觉得美元的信用就是美国政府不会赖账，其实大错特错的书呆子看法。

美元真正的信用在于：

美国在世界范围内拥有足够强大的军事力量足以压服任何不愿意用美元的国家。

只要美国的军事力量依旧强大到全世界都不得不屈服，那么即使美联储再印二十万亿甚至二百万亿，全世界也都不得不捏着鼻子用。

但是如果美国的军事力量已经沦落到既不能为美元的流通范围提供保障，也根本无力阻挡区域内其它大国的军事攻势时，区域内的国家自然就会想，为什么还要继续用那张绿纸呢？

美元和美国的关系，就好比皮和毛的关系，皮之不存，毛将焉附？

不过千万不要搞错了，美元资本才是皮，美国这个国家只不过是这张皮上的毛。

另外，从喀布尔到乌克兰，美国军事力量的退缩，是一再加深整个世界对美国军事力量的不信任感。

从欧洲到中东再到东亚，绝大部分国家都不得不被迫重新开始考量，一旦发生地区冲突的时候，自己会被以一种什么样的方式被美国抛弃掉。

一个小国，如果无法确定背后的那个大国，在最后的关键时刻能否给它足够的资源，那么自然会首鼠两端，脚踏两条船，甚至有可能倒向对方的怀抱。

对于美国这种行为死道友不死贫道的处事方式，是在一步步摧毁其所谓的盟友的信赖，加深对美国的不信任感。

信任这种东西要建立是要付出数十年，数百年的时间和无数的资源，但是要摧毁它，只要一朝一夕，这不是那些只有两百年历史的国家能够理解的。

作为一个孤立两洋的国家，美国如果无法在美洲大陆之外获得一批坚定的盟友和稳固的支撑点，那么对于美帝国来说，离完蛋已经不远了。

从我个人的角度而言，他日美帝国完蛋了，我觉得我一定会众筹一个一吨重的勋章发给拜振华。

挺喜庆的一个事啊，希望美欧能坚持这项政策，争取未来俄欧之间的能源交易使用人民币结算。

很难想象俄罗斯那么大的能源市场能轻易地被美国贸易封锁掉，对于俄罗斯而言这个点某东方大国的支持就显得尤为重要了。

当然有本事的话，美国未来也可以将世界第二大经济体移出SWIFT国际结算系统嘛。

这叫雷声大，雨点小。

什么叫部分银行？有本事你制裁俄罗斯全部银行啊。

可是美国不敢哦。

美国这叫杀敌800，自损1000，

欧洲本身就不太希望用SWIFT国际结算系统，

他更希望用INSTEX，

我明确告诉你法国，德国在里面，

我还告诉你英国也在里面，

这是当时英，法，德组建的INSTEX。

我明确告诉大家，

在这件事，美国，英国，欧盟根本不是一条心。

甚至加拿大看似是美国坚定的盟友，其实想法也非常多，否则加拿大不敢放孟晚舟回国。

这叫做帝国主义是纸老虎，

美国现在坐看俄乌战争，

说白了就是拿自己脸面换钱，

所有国家政客都知道，美国强力支持乌克兰，给乌克兰许多承诺。

但事到临头，美国却退却了。

美国连乌克兰却保护不了。

美国凭什么收全球铸币税？

我再强调一个事情，

中国大陆和中国台湾，自古以来是中国内部问题，这是联合国承认的，美国也承认的，英法俄也承认的。

无论是台湾主动回归，还是我们收复台湾，

这是合法合理的，联合国也承认的，美国也承认的，英法俄也承认的。

所以请不要往俄乌战争上面扯，

有少数人在带节奏，

有些人不懂。

俄罗斯尽管疆土幅员辽阔，面积世界第一，但俄罗斯的经济总量跟面积相比完全不符，GDP总量大概相当于中国广东省的样子，最大的贸易伙伴是欧洲，其次是亚洲部分国家，其他大洲的国家贸易量很少，因此对俄罗斯的制裁的损害绕一圈还是落在欧洲自己身上。

欧洲经济发展中需要的石油天然气相当一部分来自俄罗斯，他们为了自己的利益，也不会将俄罗斯全部银行移出SWIFT国际结算系统。

在对俄罗斯经济制裁这块，欧洲国家中英国最为激进，由于英国与欧洲大陆有个英吉利海峡相隔，与俄罗斯的贸易来往和能源依赖是最低的，因此他们顾忌很少，最早提出经济制裁。

英国首相约翰逊24日宣布将对俄罗斯出台“最大规模、最严厉的经济制裁”，内容包括将俄罗斯外贸银行在英资产全部冻结，冻结超过100个俄罗斯实体、个人等的资产等，并表示将俄罗斯银行“排除在英国金融体系之外，阻止它们获取英镑或通过英国结算”。


但路透社援引欧盟多个渠道消息称，欧盟在现阶段不太可能采取措施将俄罗斯从环球银行金融电信协会（SWIFT）全球银行间支付系统中排除。立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚三国外长当天呼吁欧盟立即切断俄罗与SWIFT国际结算系统的联系，但遭到其他一些欧盟国家的反对，担心此举将对欧洲经济也造成严重后果。

情绪归情绪，但是欧盟的大部分国家头脑还是清醒的，这不是为了帮俄罗斯，而是为了他们自己的利益，找几个影响较弱的俄罗斯银行进行制裁，表达一下姿态，欧盟不会切断与俄罗斯的全部贸易往来。

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  miji100 网友的相关建议: 
      

非常好，俄罗斯可以帮我们测试一下到底影响有多大，我们迟早也是要面对的，人民币国际化这么多年，数字人民币也准备了这么久，不就是为了应对这样的局面吗？

如果俄罗斯不能用美元，欧盟不用俄罗斯的石油天然气，对我们也是好事，俄罗斯只剩中国一个买家，反正我们需求大。当然，可能是因为春天了，欧盟比较硬气，到冬天了又不知道什么情况了。

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  wo-men-de-tai-kong 网友的相关建议: 
      

经济基础决定上层建筑……美欧禁止俄罗斯使用SWIFT国际结算系统，是一种底层降维打击。措施可谓严厉，严冬再次来临！但是也有应对措施。

今天凌晨，白宫发布公告，美国，欧盟委员会，英国，法国、德国、意大利和加拿大共同声明，宣布将俄罗斯从西方主导的国际支付系统中驱逐出去，禁止俄罗斯使用环球同业银行金融电讯协会（SWIFT）国际结算系统。

禁止俄罗斯的SWIFT国际结算，是美欧所能采取的最严厉的制裁措施了，仅次于全面禁止采购俄罗斯能源和资源产品。这个制裁的杀伤力非常大，几乎要将俄罗斯排除在国际经济网络之外。当年美国使用SWIFT制裁伊朗，伊朗毫无还手之力，几乎导致伊朗经济破产。

对于俄罗斯这样的大国来说，禁止SWIFT国际结算可能还不算灭顶之灾，因为此次制裁是针对部分俄罗斯银行，还留着一个小口子。这是一把双刃剑，对欧洲的伤害很大，因为欧盟进口俄罗斯能源产品大部分需要通过SWIFT结算。

2015年，俄罗斯首次受西方金融制裁，导致严重伤害，那时候俄罗斯经济还是努力靠拢西方，想融入西方，甚至连自己的国家支付系统都没有，完全依靠美国万事达和维萨，以至于被制裁以后俄民众都无法使用银行卡了，后来在中国银联帮助下俄罗斯才建立了自己的“俄联”系统。

因此，近几年俄罗斯就一直在研究布局应对欧美国际结算制裁的措施，包括搭建自己的部分对欧对中国的双边直接结算业务，包括调整外汇结构和银行“盾牌“和“防火墙”。俄罗斯目前外汇总量里人民币的占比已经超过13%，并且继续高速增长。

不过，尽管俄罗斯有一整套应对措施，禁止SWIFT国际结算也一定会在一段时间内对俄罗斯的经济造成严重影响。因为俄罗斯脱离SWIFT系统的单线结算业务只有总量的20%。

因此这种经济创伤可能需要四五年时间才能缓解。这里就极大地体现出中国支持的价值了。

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  liu-tao-19-92-65 网友的相关建议: 
      

评论里有人提醒，我是了解的

冯德莱恩原文是：我们承诺确保将一定数量的俄罗斯银行排除出SWIFT。这将确保这些银行与国际金融体系脱节，损害它们在全球的运营能力。

到底啥是一定数量，全部还是个别，猜测没意义，钥匙在别人手里。swift恐吓不是一天两天了，之前也制裁了伊朗，俄、中甚至印早就怕怕，做了些准备。

另外，swift是1973年成型的，人类之间做贸易比这个时间略早。

～～～～～以下是原文～～～～～

刚回答“欧美为啥不把俄罗斯从swift踢走”的问题，又得回答一个相反的。

不过回答是一样的：先有交易需求，才有金融；为了金融便利，才有swift。禁止swift只是锦上添花，真正有用的，是贸易禁运！

俄手里的石油天然气粮食全是硬通货，根本不怕制裁，降点价有的是人抢。伊朗被踢出去这么久，石油照样出口。

真要来狠的，应该是贸易禁运，禁止跟俄一切贸易，这缺口中国绝对取代不了。无非就是油价电价涨个10倍，欧美有钱又不是扛不住，而且有个三五年世界也能再平衡。

禁运真正麻烦的，是世界其他地方不跟怎么办。欧美电价油价金属价格涨了，其他地方不降，岂不是大家跟欧美生活水平又接近了？欧美产的工业品怕是要有些许损失……这个有点为难。

世界会不会跟呢？

大家这几天被欧美表态搞得眼花缭乱，以为这就是世界的声音。但世界不只是欧美，其他地方大多沉默，比如印度。当然，肯定不是因为讨厌乌，毕竟无冤无仇……

欧美禁运伊朗，阿拉伯国家跟；禁运俄，谁跟？台湾吧。

总之，这事说明了，技术、金融根本不中立！这是个特别关键也很好的时机，怎么打破swift对俄国和非西方国家的恐吓，我们拭目以待，

另外要特别关注的一点：那就是欧美的决策依据。

过去都是依据国家利益，该怎么搞就怎么搞；现在更多被民意牵着走。民意就是此刻我怎么爽怎么来，有啥后果再说，反正政客必须搞定。往好说就是人民说了算，差点就是民粹。

德国去核就是个明显例子。几次对华议案，几乎0反对票，也是例子。

如今高强度制裁俄对欧洲没啥好处，但还是跟着美国走。

下命令的政客就几年任期，只要讨好民众混完几年，开开心心退休或者旋转门比什么都强。民众的意愿就是我的决定。所以欧洲决策越来约缺少国家利益的算计（或者说，老百姓一时的想法，就是他们的利益），随大流干就完了，群情激愤的时候你还反对，还想不想干了？除了装清高，对自己有啥好处呢？

损害国家利益？反正又不会亡国，欧美还很强大，以后再说呗。

就这样，俄肯定为此做了准备，看效果如何吧。

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