吴粉舔着脸把袭取南郡和夷陵之战算作吴国战功的时候,大概是忘了孙仲谋自己是怎么舔着脸把这些算作魏国战功的
武帝纪:孙权遣使上书,以讨关羽自效。
魏书:孙权上书,说:"刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效。"
吴历:权以使聘魏,具上破备获印绶及首级、所得土地,并表将吏功勤宜加爵赏之意。
对了,孙权的称臣文表是直接呈给魏王曹操的,他袭取南郡那时候已经是曹魏的臣子了,受封吴王也算是对他拥立之功的回报
魏略:孙权上书称臣,称说天命。王以权书示外曰:"是儿欲踞吾著炉火上邪!"
直到夷陵之战结束后,吴国才重新成为不用跟着曹魏共用年号的独立势力
吴主传:权遂改年,临江拒守。
而且话说回来,带吴打不过曹魏所以拿不下合肥襄阳也就罢了,既然吴粉自吹吊打蜀汉从无败绩,那咋还拿不下白帝呢
吕蒙传:蒙乃密陈计策曰:"令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳"
不知道吴粉看到上面加粗的三个人在偷袭武圣后一齐暴毙,会不会心态爆炸?
哈哈哈哈,大魏吴王孙十万,吴下阿蒙吕子明,你两个年轻人,不讲武德,偷袭关羽刘备两个老年人,还放火烧山林破坏环境,这样的做法真的好么?很不好!两个年轻人耗子尾汁!
有本事,去打合肥城噻,去虐死张辽噻!去打破“八百破十万”的神话,去洗雪“闻张辽大名,江东小儿也不敢夜啼”这奇耻大辱噻!
靠背刺偷袭才夺取荆州,靠联合曹操才击败擒杀关羽,靠天时地利之便才侥幸击败刘备,有什么好骄傲,有什么好炫耀的呢?!脸呢?!目光短浅,首鼠两端,偷鸡摸狗,无耻背叛,说的就是江东鼠辈,说的就是孙十万!!
不过我有两句话两件事不解,还请题主赐教:“权既宿服仰备”怎么理解?“权稍畏之,进妹固好”又是什么意思?不解之事是:孙十万既然这么厉害,完全不虚刘备,他为什么在刘备伐吴时,他要屡次遣使请和呢?后来他为什么要向曹丕小儿纳首称臣,纡尊降贵受封为“大魏吴王”呢?!做篡汉奸贼曹丕的臣子很风光很值得骄傲么?!!
同样的问题:岳武穆的粉丝对赵构心态爆炸,是不是因为赵构在朝堂上碾压了岳飞?是不是因为赵构的政治能力远超岳飞而导致岳飞粉丝羡慕嫉妒恨?
有些语文都不及格的人跟我辩论逻辑问题,这有点搞笑。为了避免太多这种人搞这种无聊辩论,我在这里就再补充一点。
红脖子考虑问题的层次和范围都很狭窄,所以才导致,他们对于问题的评价都很拙劣。
司马昭是臣,曹髦是君,怎么司马昭就比曹髦强?
刘裕是臣,晋帝是君,怎么刘裕就干掉了东晋?
北周武帝怎么就能干掉权臣?
李存勖怎么就干掉了李克宁?
为什么他们之间就可以作为“人”来对比,岳飞和赵构就不能以“人”的身份来公平对比?
蜀汉支持者讨厌东吴是基于格局和道义问题,而这个问题提问者拿着战场层面问题来论证道义方面的问题,这不无耻吗?
就好比有一个人问,中国人在疫情中讨厌美国人,是因为美国比中国科技发达,中国人羡慕嫉妒恨吗?
拿着风牛马不相及的问题作为证据去论证另一个问题,脸都不要了?
你们既然要“无限制格斗”,那就什么前提都不要设置,好嘛,自己搞“无限制格斗”,让别人遵守你们制定的规则和前提,你们能更双标一点吗?
蜀迷对东吴心态爆炸,是不是因为东吴吊打蜀国无败绩?个人认为应该是,蜀国在与东吴冲突的时候确实屡次吃亏,这让那些蜀粉愤愤不平。
蜀粉反曹当然很好理解,毕竟“汉贼不两立,王业不偏安”,这已经是政治正确了。当然,蜀粉在谈到曹魏的时候也不至于破防。刘备虽然屡次败于曹操,但毕竟曾经虎口夺食,夺取了汉中,挽回了一些面子。
面对东吴则不然,客观地说孙权确实是刘备的苦主。二人的恩怨是非很难说清,可以说站在一方的立场上都会斥责对方不仁不义。是非难断,不过胜负异常明确:刘备一生基本不曾吃亏,就是和当时最大的枭雄曹操都打得有来有回,但确确实实栽在孙权手里了。更可气的是,孙权在平原地带屡次北伐受挫,甚至以优势兵力大败,狼狈不堪,却能在地形相对复杂的荆州地区屡次大胜刘备。如此说来,孙权被蜀粉痛恨就可以理解了。
应该是的。题主所言不差,军事上,吴国对蜀国从无败绩。
看到有人说,蜀国对吴国有胜仗,罗宪永安之战和诸葛亮南中之战,这种说法是没有道理的,我的回答也将重点反驳这种说辞。
首先,罗宪抗击东吴是在刘禅投降邓艾以后,当时蜀国已灭亡,根本不存在蜀汉这一独立政权。因此罗宪是以“魏国将领”的身份对吴作战。且,罗宪对战吴军曾大破步协,只能说是一度优势,最终魏军之所以能够获胜,全靠魏将胡烈援军袭击吴军后方。如果没有胡烈及时来援,罗宪是准备弃城而逃的。当时永安被陆抗所围,城中大疫,伤亡惨重,原蜀将罗宪若没有外援,等待他的结果只有可耻的失败。这恰恰说明,原蜀国军队(现魏军)对上吴军根本没办法,还要靠“真魏军”来帮忙。
其次,有人说,孙权打夷陵之战的时候身份是“魏国吴王”,是“大魏纯臣”,因此夷陵之战是“魏国对蜀国的胜仗”,与吴国无关。这种说法实在是荒谬至极!众所周知,孙权是有曹魏的“爵位”以及“封国”的,曹氏父子“许割江南以封权”,孙权身为“吴王”,对于他自己的“封国”——长江以南大片领土有绝对自治权。孙权的性质类似于春秋战国时期的齐国,郑国,晋国,楚国等,虽名义上尊奉天子,实际上在地方有绝对权力,与土皇帝无二。你可以说齐桓公,郑庄公,晋文公,秦穆公等人都是周天子的臣下,也可以认为他们是独立政权,因为人家手里至少有个绝对自治权的“公国”。之所以产生“夷陵之战是魏国对战蜀国”这种说法,其根本原因,是这部分人搞不清楚“诸侯王国”和“帝国”的区别,并不是说“一国之君”只能是帝王,他也可以是“诸侯王”。夷陵之战,实际上就是“吴王国”对“蜀汉帝国”的胜仗,与“魏帝国”无关。
反观刘禅,如果说刘禅投降以后,在罗宪抗吴这段时间内,曹奂册封刘禅为“公”或“王”,将益州作为刘禅的“封国”,而罗宪又不借助任何“真魏军”的力量击退吴军,那当然也可以算作“蜀汉王(公)国”对“孙吴帝国”的胜仗,可惜刘禅当时未受爵位与封国,罗宪就是曹魏的直属将领。
第三,诸葛亮平定南中根本不算对吴胜绩,只能算“平局”。诚然,南中之乱来自于东吴的煽动,可实际上东吴根本未付出任何代价,甚至未向南中发一兵一卒援军。东吴空手套白狼,靠一张嘴就策反了雍恺等原蜀汉势力豪强,东吴寸利未损,反使蜀汉内讧,谈何败绩?更何况,雍恺杀太守正昂,擒获太守张裔扭送东吴,蜀汉两位重要官员一死一被俘。东吴未出一兵一卒就干掉了蜀汉“两员大将”,这明明是占了便宜,岂能说是失败?虽然由于诸葛亮的出色表现,导致叛乱未能持续下去,但是蜀汉的损失已经造成,只能说是“及时止损”,并不能说是“胜利”。因此,南中之战,其结果是“吴蜀平局”。