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假设孙权没有袭取荆州,那么凭史料记载关羽水师仍隔绝交通,能否判断出关羽在被徐晃击退以后还能拿下襄阳? 第1页

  

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看了一下,感觉说的都有道理。

@李梦阳转世 提到《水经注》的记载

沔水又东,偏浅,冬月可涉渡,谓之交湖。兵戎之交,多自此济。

这个地方说的可能是汉水流经山都县的部分,但肯定不是汉水的襄樊段。因为这段记载是附在“又东过山都县东北,河南有固城,城侧沔川,即新野山都县治也”之后的。而且再往下看的话,有明确的一句”又东过襄阳县北“。那么这个记载说的不是汉水襄樊段可知。

不能因为别河段冬天可以渡河,襄樊段就一定能渡河,我觉得这不合逻辑。


回到问题。对于能否拿下襄阳,我持乐观态度。因为曹操此行的目的很值得商榷。

以下记载均说明和徐晃的战斗,关羽大败,并且已经退出了江北。

《满宠传》:会徐晃等救至,宠力战有功,羽遂退。
《曹仁传》:徐晃救至,水亦稍减,晃从外击羽,仁得溃围出,羽退走。
《徐晃传》:羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。

但是曹军接下来的动向就很迷惑,“晃振旅还摩陂,太祖迎晃七里,置酒大会。”

曹仁已经救出来了,但是襄阳还在关羽手里呢。不要求你继续进军把襄阳也拿下来,最起码在前线避免关羽反扑然后等待曹操大军前来。这直接回到大后方就喝起来了是什么操作,前方吃紧,后方紧吃?

通过曹军的动向然后结合司马懿和蒋济对曹操的进言

司马宣王及济说太祖曰:"于禁等为水所没,非战攻之失,於国家大计未足有损。刘备、孙权,外亲内疏,关羽得志,权必不愿也。可遣人劝蹑其后,许割江南以封权,则樊围自解。"太祖如其言。权闻之,即引兵西袭公安、江陵。羽遂见禽。

我认为曹操已经战略放弃了襄阳,首要目标是解救樊城的曹仁,只等孙权袭击关羽后方,然后南北并进消灭关羽。

那关羽攻下襄阳城的概率如何呢?

刘馥任扬州刺史的时候很有远见,平时就积累了很多战备物资。

《刘馥传》:又高为城垒,多积木石,编作草苫数千万枚,益贮鱼膏数千斛,为战守备。

关键时刻,是靠刘馥生前留下的大量草苫避免了因大雨造成的合肥城墙崩塌。

《刘馥传》:建安十三年卒。孙权率十万众攻围合肥城百馀日,时天连雨,城欲崩,於是以苫蓑覆之,夜然脂照城外,视贼所作而为备,贼以破走。

那襄樊之战时候天气情况就不用多说了,就是因为大雨造成的汉水暴涨。这对襄阳的城防就是一个重大削弱。

《关羽传》:秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。

而且关羽一直有补给,但是襄阳守军没有。

《吕蒙传》:羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。

襄樊二城虚到什么程度呢?战后曹丕怕资敌,直接把二城烧了跑路了。

《晋书宣帝纪》:孙权帅兵西过,朝议以樊、襄阳无谷,不可以御寇。时曹仁镇襄阳,请召仁还宛。帝曰:“孙权新破关羽,此其欲自结之时也,必不敢为患。襄阳水陆之冲,御寇要害,不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城,权果不寇,魏文悔之

所以,综上所述。面对曹操解救出曹仁但是并没有立刻大军前压,很大概率已经战略放弃襄阳的情况下,关羽能否拿下已经极度虚弱的襄阳城,我还是持比较乐观的态度。


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这其实是一个非常简单的逻辑判断。

关羽的大本营在江陵,粮食和军器等补给都从江陵运来。假如和徐晃交战之后,关羽的失败已经导致他无力再攻打襄阳,那么他最合乎逻辑的做法就是以水军隔断汉水,阻挡曹军追兵,其余部众则撤围襄阳,向江陵退去...这是一个即使很普通的正常人都会做出的判断,何况带兵数十年的关羽?

然而从所有史书记载中,都没有看到关羽有任何撤退的动作,相反,他还在集聚兵力,准备继续交战。直到吴军偷袭荆州,糜芳献出江陵,彻底断绝了他的退路...

由此可见,徐晃来援,只是暂时击退了关羽对樊城的包围,对整个襄樊战线的攻守态势并没有起到彻底扭转之作用。假如荆州后方无事,那么关羽的荆州军一定还会继续发动攻势,最终击破襄樊两城都不是没可能的。

如此简单明了,还用得着继续问下去吗?


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感觉很多人都不知道220年曹丕因为缺乏粮草,而主动放弃襄樊。

假如限定孙权不偷袭江陵,那么关羽很有可能拿下襄阳,历史上220年曹魏就因为没有粮草,而主动放弃襄樊,孙权进而夺取襄阳,南阳的阴、酂等五县的5000户百姓投奔孙权。

而汉水的冬季枯水期,也不会影响关羽水军封锁襄樊,毕竟208年冬12月,曹操的一路水军偏师,是从樊城的邓塞出发,走汉水南下。279年冬11月,西晋灭吴,贾充、杜预屯襄阳,又是以水军走汉水南下。1272年冬11月,可以说整个冬天,蒙古还是以水军数万封锁襄樊,汉江枯水期的问题是能够克服的。

  • 魏武以荆州遗黎及屯田在颍川者逼近南寇,皆欲徙之。帝曰:荆楚轻脱,易动难安。关羽新破,诸为恶者藏窜观望。今徙其善者,既伤其意,将令去者不敢复还------------荆北、颍川屯田地遭受关羽打击,即使关羽新破,曹操依旧想迁徙
  • 会孙权帅兵西过,朝议以樊、襄阳无谷,不可以御寇......仁遂焚弃二城,权果不为寇,魏文悔之------------220年曹丕因为襄樊没有粮草,主动放弃襄樊
  • 会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效------------孙权偷袭前,关羽主力还在来回押运3万曹军俘虏
  • 先帝委裘下席,权不尽心,诚在恻怛,欲因大丧,寡弱王室,希讬董桃传先帝令,乘未得报许,擅取襄阳,及见驱逐,乃更折节------------曹操和孙权媾和,曹丕放弃襄樊,孙权一度夺取襄阳
  • 二十五年春正月,曹公薨,太子丕代为丞相魏王,改年为延康。秋,魏将梅敷使张俭求见抚纳。南阳阴、酂、筑阳、山都、中卢五县民五千家来附------------南阳五县5000户百姓投奔孙权
  • 十一月,诏统水军四万户。宋荆湖制置李庭芝以金印牙符授整汉军都元帅、卢龙军节度使,封燕郡王,为书,使永宁僧持送整所,期以间整......整言于丞相伯颜,令善水者断木沉索,督战舰趋城下,以回回炮击之,而焚其栅。十年正月,遂破樊城,屠之------------1272年冬11月,蒙古水军数万围困樊城,1273年正月,攻克樊城。

219年关羽主力除了围困襄樊外,还在襄樊和江陵之间,来回押送3万俘虏,只能拉出5000人和徐晃交战,被徐晃击退,樊城围解,但依然以水军围困襄阳,直到孙权偷袭江陵,关羽撤退。

但荆北以及颍川屯田地遭受关羽打击,220年,曹丕以襄樊无谷而放弃,孙权夺取襄阳,南阳阴、酂、筑阳、山都、中卢五县5000户百姓知道曹魏靠不住,所以选择投奔孙权。

从208年冬12月、279年冬11月、1272年冬11月,从这三场襄樊出兵或围困襄樊的战例来看,即使汉水有冬季枯水期,也不会影响关羽水军隔绝汉水,以曹军的粮草困境,也很难集结大量军队。所以假设孙权不偷袭江陵,关羽隔绝汉水,几个月后,基本上可以拿下襄阳。


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因为:

自古及今,人类还从未建立过一个真正牢固的利益共同体。

秦桧能得逞的前提是,这个利益集团的老大和他的利益近似。赵构需要恣意享乐,秦桧需要荣华富贵,又都对北伐持反对态度。一拍即合。而同在南宋统治集团中的岳飞,却是坚定的抗战派,而且是主要打手。

当私利被摆到公义之上,自然就有人干出损公肥私。

所以你说为什么这种利益共同体是不牢固的?

根源在于私有制。

只要人类的利益还分彼此,这种内耗就不可能平息。

这和中国人的人种、传统、思维全无半点干系!只要土地足够,地主老财能亲自挖掉祖坟;只要价码足够,资本家能亲手把杀死他的武器卖给你。


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win10自从微软内部进行了改革(比如最致命的大量使用自动化调试、撤掉测试团队)之后确实不行

(虽然题主在问题描述里有说抛开陈年旧账,但win10这么多问题必须从以前版本算起)

win10主要是从最近的新版本(时间估计得追溯到1803开始)开始就越来越差了(win10老版就没太多问题,但小bug也存在),不止1803,1803以前的也明显多多少少有点问题,而且不如win7的不止兼容性,是全方位的不如,比如:

1.bug频繁且越更新越多

先不说那些大bug比如内存泄漏、蓝屏、数据丢失等情况了,就说说小bug吧,从18年某次更新的幽灵补丁导致性能下降,到频繁卡死、右键菜单无响应等,还有更扯的,不知道是哪个版本的win10睡眠会导致无法唤醒(真·睡死)

而以上这些bug,win7有吗?你见过win7哪次睡眠能够睡死的?你见过win7刚发售就出现这么多bug?Vista都没敢这么夸张

我曾经在2004版本遇到过一个小bug和一个大bug,注册表会莫名其妙多出一个ms-settings导致右键菜单点击设置后会直接闪退,而且过一段时间就会出来,结果在所在注册表项里随便设置了一下就出现了开始按钮打开报错或无响应以及一些内置应用无法打开的情况,具体可看我的提问:

2.游戏性能下降

曾经在知乎上看过一篇回答,此人反映称CPU睿频越更新越低,当时这篇回答直接震撼到我了,果断放弃了更新新版win10的念想

当然这也不能全怪win10,毕竟游戏优化就那样

在YouTube上看过一个三年前的视频,那个视频里面,新游戏帧数要比win7高一点,老游戏win7比win10高一点

但是win10臃肿的功能(比如那个不装录制软件才用的win+G的那个工具栏)确实会导致游戏性能下降

3.臃肿的应用导致电脑卡顿

微软差不多在最近几年开始走上了流氓路线,国内有的(捆绑软件、推送应用等等),微软样样学得精通,而由于有些升级win10的是低配机(win10其实低配机也带的起来的,我G4400双核+4G内存就很少卡过),所以他们的电脑也因为一些实在没太大必要的功能导致电脑极其的卡顿

而且,微软的win10有些功能和服务由于其本身缺陷或太过落后了的原因,比如导致电脑卡顿最臭名昭著的Sysmain(之前叫superfetch)服务,其功能介绍提到了“可以改善一段时间内的电脑性能”,但实际上开了会导致硬盘占用升高从而卡顿,在Vista和win7时代倒是比较老实,但后来随着用户电脑配置的不断提高,这些功能也没什么作用了

4.微软内部管理问题

微软在win10期间撤掉了测试团队,大量使用全自动化的测试团队来调试,导致debug效率变差,因此用户三天两头甚至是刚安装完系统遇见bug简直是家常便饭,什么右键卡顿、打字卡顿、浏览器兼容性差

结果导致win10用户体验直线下降,而且在2021年更是越来越差

5.微软流氓的更新策略

硬件升级搞垄断(11代Intel处理器要求系统至少是win10 1803以后),运行库搞垄断(.NET不同版本只能安装不同的.Net版本,比如21H1就可以安装4.8,而有一些软件则需要这些,这也就导致需要该软件的用户必须更新到指定版本或更新才可以安装)

win10微软还实行强制更新的政策,而且更新服务关了还会自动开启,根本就不能阻止系统更新,有时玩着游戏还没设置好就提示好重启了,特别烦人(不要跟我说什么专注助手什么的,我要是不知道我会写这篇回答么?)

而win7则从来没搞更新垄断(win7没有SP1也能打开大部分程序,2代酷睿也没有要求要win7 SP1以后),也没有烦人的强制自动更新,就算更了也不会打扰你,可以说win7要比win10友好的多

最后,我希望微软能够越来越好,但不是钱袋越来越鼓,而是能够越来越重视用户体验,有时我觉得win11的发布可能是微软为自保而想出的方案吧


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怎么说呢,法学本科,月薪500元就别去了。真丢不起那人。你得有点傲气不是。

我是中南财经政法大学2003年毕业的,原来叫中南政法学院,湖北是二本,外省算一本。后来政法与财经合并,变成211。中南政法学院原为五大政法学院之一,在南方厉害,广深司法系统好多师兄都是中南政法一脉。02年底,班主任劝我在本校保研,我当时不肯读书了,主要是心思不在课本上了,想去大城市发展。

我老家在苏州,跑去苏州人才市场,本来投了中国银行苏州分行的法务岗,结果人事负责人说,我们这里清华北大人大的法学生简历有很多,还有研究生呢。

我心想,HR的嘴,骗人的鬼。北大和人大就算了,03年的清华法学算是个什么东西,清华文科恢复才几年,也来苏州抢饭吃?清华呢能有几个法学毕业生在苏州?心里骂归骂,牌面上打不过,在中国,清华两个字砸死人呦。

当时苏州人才市场上,我还投了一个张家港国泰外贸公司。我是国际经济法系毕业,专业极其对口,国际贸易术语通则是熟练的,再加上刑事民商各类法律护航,还是很香的。人家外贸公司的办公室主任说了,张家港和苏州一样,都是苏州。本乡本土的,做外贸来钱快。

我对他后半句存疑,将信将疑,于是去张家港一看,待遇还是不错的。第一年保证不低于3万元,保证月薪达到2500元。公司有单身宿舍,可以选择住公司,我在张家港还有亲戚,可以选择住在亲戚那里。这个价位在2003年应届本科生里面,大概算是顶着天花板了。国泰里面的人还说,外贸系统来钱快,据说开单以后,还有按单提成,乖乖,算起来钱景可观。但我那时还是想去大城市发展,一门心思想去北京。

04年,我就去了北京,当北漂。我北漂第一份工作是1900元,转正后2200元。还不如苏州老家辖下——六线城市张家港的外贸公司的水平。我想,既然北漂了,就忍忍吧。人生地不熟,咱还得奋斗。

05年,老家在北京发展的发小先买了房,叫我去看。我看了眼馋,销售也机灵,发展我跟着发小一起买。于是,我家里出首付,在北京南二环买了一套房,我还贷款,月供2000元。这时候钱就不够用了。巧了,公司涨薪,涨到2700元。我心里还是不满意,我还得打魔兽不是。80后年轻的时候,还是挺看眼前的,这样是不对的。我那时候就开始想办法找工作,跳槽。

06年,最终还是跳槽了,谈了个月薪4000元的工作。好,这下和我父亲供我读大学时候的薪水同一区间了,他一个处长03年才4000元一个月。我出道不过3年,我也4000元一个月。于是,人飘了,志得意满。我父母都是民航系统的,我们民航子弟,去天津民航学院,分配到南通兴东机场,一个月才能拿到900元。后来航油系统被中石油和中石化给并购了,他们又托了关系,挤破脑袋进了中石化。

后面一切就比较自然了。反正03年出道那会儿,起步比不上97级的师兄师姐们,他们包分配,我是99级,里外里就差了两年,就得自己找工作。

但是,但是严肃的说,我们那一届赶上了中国经济起飞,干什么都能干成。同学里面检察官居多,文科女生多嘛,女生都喜欢进检察院;不管男女,做法官的都很少。考公务员的也有,工商、税务、海关、边检、城管……都不乏其人。

还有一个大的方向是进银行,我们班在银行系统的,比去公检法司的加起来还多。那时候刚开始发展股份制银行,民生华夏汉口一大堆同学在里面。金融系统里面,做股票证券也是一个方向。还有同学去搞煤炭和钢铁贸易的。

还是应了那句话,我们各有各的工作岗位,我们都有美好的人生。




  

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