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可以学国外一样不严格防疫跟新冠病毒共存吗? 第2页

           

user avatar   makubex-84 网友的相关建议: 
      

国外这个范围太大了,我只讲一下澳大利亚。

澳大利亚16岁以上一针疫苗率95%,二针疫苗率94.5%,这是前提。

你可以把澳大利亚视为一个检视疫苗效果的真实试验田来看待。

如果澳洲真的不管新冠了,那就完全没有必要测量新冠,好在澳洲还是对新冠继续监测,我们也有比较完整的数据来统计。

目前澳洲累计进行了6300多万人次的新冠检测,昨日(3月2日)进行了98154次检测。

首先放一个澳大利亚官方新冠防疫培训材料对新冠的数据总结:

80%的感染者无症状或在不需要任何药物治疗的情况下可自愈,15%轻症(感冒发烧症状),5%重症(其中非常小的概率会死亡)这个数据是比较老的数据,当时澳洲的疫苗还没普及。

再放一个新冠死亡对照年龄组的数据:

注意这是一个累积数据,包括了早期没有疫苗情况下的死亡数据。可以明显看出新冠死亡率与年龄呈明显相关。

我们再来看看澳洲最新的数据:

澳洲目前有204730例新冠患者,看起来情况好像很严重。但是我们看看目前到底有多少人因新冠住院:

20多万新冠患者,只有不到2000人住院,住院率是1%,而ICU的数据是121人,占总患者的万分之六。我没有进ICU后死亡的人员比例,不过中国去年因新冠死亡的数据大约是万分之四。再考虑到病毒的致死率与年龄呈明显相关,所以严防老年人患病,解放中青年生产也算是对疫情的正确应对方式之一。

目前来看,疫苗对新冠的防护效果还是很明显的。所以国外对新冠没有采取那么严格的措施,我个人觉得是可以理解的。

当然,目前国内疫苗情况和国外的有所不同,同时中国因为产业链齐全,可以自给自足,所以我觉得采用清零政策可能更符合中国国情。毕竟清零政策要比国外的疫苗防疫安全系数要高得多。


想不到看得人还挺多,我再补充几点:

这篇文章目前只讨论澳大利亚,因为别的地方我也不清楚情况。评论区有人拿美国说事,我也简单说两句美国,美国是一个大国,贫富差距极大,澳大利亚的情况大概跟美国普通人群的情况差不多,而美国的穷人那就是普通的躺平而已,毕竟和枪击,毒品泛滥相比,新冠还能算个事?美国这个国家在西方国家里算低福利国家,人均寿命比中国还低,美国穷人不在乎新冠,可能是真的不在乎。而美国富人更不在乎穷人的死活。

澳大利亚本地其实对管控新冠的态度也是分裂的,澳大利亚对什么时间点疫苗覆盖率达到多少,达到多少覆盖率才能开放边境都是有具体规划的。之前西澳洲推迟原定的开放边境时间,有人做过一个调查,问西澳州长的这个决定是对是错,基本上支持和反对者对半分。这只是推迟开放边境就有近半人反对,要是宣布不开边境舆论还不得炸锅。

很多人认为不开边境可以保护老人,我认同这个说法,但是你有没有想过,支持开放边境的人里面也有大把的老年人,对于我们年轻人来说,苟两年在家里无所谓,对于某些老年人来说在家待着那真是度日如年。

从目前的情况来看,新冠在中国朝鲜以外的地区与人类共存已成定局,那么除非澳洲能像中国一样永久性的保持清零政策,否则目前的疫苗防疫就是最佳选择,“再关几年看看”无非是把头埋在沙子里装鸵鸟而已。澳洲政府在短时间内将疫苗覆盖率拉高,然后在大部分人都在疫苗最佳保护期的时候开放边境,目前来看这波操作应该是最优解。

最后提醒一下,开放边境是西方民众的主流呼声,你可以说这届西方民众不行,但是我只听说过有反防疫封城的游行,有反对疫苗的游行,但是从来没有听说有反对开放边境的游行。

问题问国外怎样,我回答国外怎样,希望评论区不要再脑补了。知乎讨论不会影响国内的防疫政策,领导不会跑知乎来看你说了什么,你我都没有影响防疫政策的能力,望周知。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

中国有两句古语;

一,生死有命,富贵在天。

二,尽人事,听天命。


user avatar   deng-yi-hui-zai-gai 网友的相关建议: 
      

最后更下,我本来只是花了三分钟写了个答案,没想到有这么多人看。

答案中,中文夹着英文我没有任何刻意,就是按照我说话的习惯在写。不过这样确实在书面表达中不合适。我之前的回答还没这么过分,可能是最近因为暴露在中文语境的机会太少(办公室就我一个中国人),很多替换词我确实完全都想不到。

最后关于质疑我英文水平的。我自认为英文水平一般,但也是博士项目准备毕业了。写了不知道多少学术垃圾,在会议上吹几十分钟也是家常便饭。

今天正好收到一个小奖,五月去纽约开会做报告。

就这样,祝好运。

以下是原答案:


美国留学生来回答下美国的情况,在加州经历的新冠全程。

新冠刚开始出现并大流行的时候,全美是全面lockdown了几个月。所有非essential的工作都不用in-person,大家就基本宅在家里。我记得那段时候我买grocery还会戴两层手套,回家后给全身以及买的东西都消毒。

后面美国人觉得疫情没那么严重就渐渐开放了,确诊和死亡人数在上升,但估计在美国人能接受的范围。那段时候可以in-person的工作,不过会有一些特殊的protocol。比如一个房间里同时只能待多少人;building里都是单向通行的,避免人直接接触;厕所的门安了个装置可以用脚开;随处可见的消毒液。

后来疫情开始好转。不久后delta variant出来了,死亡人数明显上升。然后大家又有点慌了,开放又开始收紧。后面疫苗的接种率提高,政府觉得疫情得到控制后又开始发放。

再后面omicron来了,观望了一段时间后发现这variant相比之前的就是弟弟。然后加州就取消了公共场合戴口罩的要求。现在估计几乎所有人都暴露在covid中过了。我的舍友2月时测出covid positive,听他咳嗽了几天,后面就一切正常。我倒是一直没得上,也没啥症状。我的猫也一切照旧,依旧吃的多,拉的多。现在周围几乎没什么人关心疫情了,不过很多人还是会习惯性戴个口罩。

以上就是一些个人的所见所闻。



user avatar   dameloup 网友的相关建议: 
      

因为管不住了。

在法国这个一开始就几乎一直躺平的国家,在几轮病毒的狂轰乱炸下,人都麻了。

之前的德尔塔,我周围大概有不到40%的人得了,这次的奥密克戎,我身边80%以上的人都得了,这里面还包括我家亲戚们。。。其中还有人因为没打疫苗,呼吸困难了,但最后据我所知没去医院,靠自己硬生生给熬过去了。结果呢,人家不后悔啊,反而都很高兴得了,因为不用打疫苗了,可以放心到处跑了。

当然现在也无所谓了,因为法国已经取消了pass vaccinal(疫苗通行证)。以前要有这个才能去吃饭看电影搞活动,现在都随便。

像我家这种,从开始到现在一直严格防疫的,在法国那是真的怪胎。(口罩、消毒、社交距离、不聚餐、不在公众场合摘口罩)有时候我也会心里不平衡:真的也想豁出去了。最后想想还是算了,熬了两年了,如果最后还是得了,那之前的努力就白费了,还连累家人。

然后说说政府为啥不管也管不住。

头一次疫情到法国,是法国唯一一次没有躺平的时候,严格封城封了一个月吧。确实有效,感染人数一下子就下来了。那会儿没有口罩(买不着)、没有疫苗,一开始人都很紧张,法国人熬了一个月,快要熬死了的时候,(不让法国人浪那是要了他们老命的)终于慢慢解封了。法国人欢天喜地,心惊胆战的看了看数据,唉?死了不少人呢!但是都是老人啊,那尼玛还封我一月!我和我老公(老婆)天天在一起呆的已经递了离婚申请了都,就这?

法国人心里不满的小种子依然播下,你说法国人家里都没老人吗?怎么不担心呢?当然有啦,但是他们是真的自私,这个时候绝对想不到自己的爷爷奶奶爸爸妈妈。

接着说法国人是真的脏!这个绝对超过大家认知。有多脏呢?他们是我见过的最不爱洗手的人,我之前在其他几个国家上过学、生活过,从没见过这么不爱洗手的。回家先洗手那是不可能的,饭前那更是不可能的,法国人还特别喜欢回家前顺路去买一根法棒,首先面包店里是绝对会用手直接操作的,而法国人一向是用现金买面包的,脏脏的手从兜里掏出几个硬币,递给店员。店员也开心的接过钱,放好,拿手给你回头拿一个面包递给你,然后你可以选择要么拿在手上要么夹在腋下都可以。面包是当然没有纸袋的,要纸袋你得去超市里买。

等到大家都带上口罩了,也没啥用。因为很大一部分人的口罩都带在嘴上,鼻子下边,鼻孔要露出来透气。剩下的一部分人每隔两分钟就把口罩拽起来往上拉一拉,因为一说话就往下滑。。。这就比没防护好了不太多。接下来熟人见面了,停下来,把口罩来下来 faire la bise (贴面吻),然后把口罩拉回来聊天,这都算是讲究的了。不讲究的,室外你还带什么口罩!室内还得勉强拉回去。(现在室内也不强制了)。

所以控制了跟没控制本质上没什么大区别,这也是为什么去年年底法国天天2、30万人的新增。然后最重要的是今年要大选了,马克龙要拉拢人心,必然不能管。选票是大事,民众要回归正常,那就豁出去完全躺平。死了就死吧,反正不影响剩下的投票就成。而且马克龙一直比较看重18-25的年轻人的选票,这部分最不在乎疫情的人。

综上。。。只能说是算是顺应民意吧。。。麻了


user avatar   xiao-shu-lin-72-27 网友的相关建议: 
      

国内官员你要是不管新冠,你就是在结束自己的政治生命。

国外官员你要是也这样管理新冠,你也是在结束自己的政治生命。


user avatar   zhao-shu-zhu-79 网友的相关建议: 
      

你看看你作为一个在中国的中国人,没有提前一天的新冠核酸阴性英文报告,上的了去美国的航班吗?没打who认定的疫苗,进的了加拿大吗?


怎么就不管了?


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

怎么不管?花了那么多钱,又研发新药,又全民疫苗,还要给老百姓发钱,怎么叫不管?

反观有些地方,没有待死证明就不能去医院,没有核酸就不给看病,人死了只要不是新冠死就行,这是什么道理?

想来想去,无非是新冠跟乌纱挂钩而已。

但为何新冠能跟乌纱挂钩呢?

不懂就问系列:

累计核酸最多的地方为什么不是病人最多的地方?

大部分人到底是多挣钱了还是少挣钱了?

去年怎么就上海是挣钱的?

防御最好的城市是不是防疫最严的城市


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

光就欧洲来说

大多数人都打了疫苗,要么就是已经感染过了,或者两者皆有,然后就没必要管了


user avatar   bei-ye-21-15 网友的相关建议: 
      

我从另一个角度说说吧。

目前的死亡率,建立在“充足的医疗资源”之上,一旦医疗系统被击穿,其死亡率会飙升。

疫情初期我一直非常关心死亡率,因为我家就在湖北,我被隔在苏州,我印象中最高的死亡率当初是29%,是也门。

是的,不是2.9%,是29%。是当初类似“疫情排行榜”的榜单上的数据。每四个感染者就会死一个,还能饶条大腿。

除此之外,可以看看印度,印度的情况其实跟我们很像,在传播这块相当于劣化加强版的我们:高人口密度,不够充足的人均医疗资源。我们与他们相比,还有个劣势,那就是我们的人口流动速度远大于他们。

印度沦陷的时候,卫星上都能看到火葬的硝烟,火化炉烧融了,木材都不够用导致疯狂涨价,大量尸体被丢进恒河导致里面的龟鳖异常肥硕。

在苏州隔离的时候经常听到噩耗,谁谁家全家死绝,谁谁感染了没有床位在家等死,网上到处都是求救的信息,医院医生给患者倒水的功夫患者就没了,更多的人甚至等不到躺在病床上接上氧气,大量医务人员感染,拿命去拼,最后牺牲在病床前。

某天我妈接到一个她牌友的电话,牌友的姐姐一家在武汉,全家感染,已经有一个去世了,剩下两个重症一个轻症,没有床位,估计也没几天活路了,边说边哭,背景还隐约传来撕心裂肺的咳嗽声。。。

若不是国家不计代价援助武汉,牌友姐姐全家应该已经没了。在火雷起来后,武汉的情况迅速好转,她们也获得救治,没有再死人。而武汉的感染人数是多少呢?八万多,死亡四千人。

这已经是外媒当初往死里黑的“黑料”,而我们也能深切的感受到那种人间惨剧的沉痛。

不说别的,就说美国,现在每天死多少人?高峰期每天等于两个武汉。

一个武汉我们都是举国悲痛,每天一两个武汉,美国人却不管新冠,是真的不怕死

我不觉得。

是因为死的人没有像我们一样被国家重视

是因为死的大多是底层穷人和老人,他们发不出声音

是因为美国政府巴不得新冠杀死更多的“福利累赘”

再说非洲

有人说非洲也躺平抗疫,也不影响。

非洲有多少人出得起钱做检测?非洲有多少人连户籍管理都没有?非洲死去的人,你能知道具体人数,真的听过那些非洲土著亲口说“疫情就是个小感冒”么?

中国的人数和基建决定了,中国不可能躺平抗疫,因为一旦躺平,那么国土上会遍布武汉那样的惨剧,当医护人员迫不得已去选择“救哪一个”的时候,你觉得你的“高学历,漂亮皮囊,显赫身份,诸多财富”能给你在生命的天平上增加一丁点砝码么?

抗疫有代价,但是和疫情全国爆发的来说,实在是太轻了。

我知道为什么会有人问这种问题,因为这种“精致利己主义”容不得自己的利益受到损害,它们眼里只有自己的利益,没有国家的利益,没有人民的福祉,没有感恩,寡廉鲜耻,眼光短浅。

才不过是几年,国内上千人命堆出来的教训,对它们的警示作用已经没了。

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我从留言上发现现在挺多人对“抗疫长期影响生活且投入巨大”这一块都心生怨言,并且心态已经向西方那些“新冠就是一场大号感冒”的心态靠拢,甚至去否定我们在抗疫上的投入。。。

毕竟嘛,没得过新冠,对这种直接导致全球经济大震荡的流行病没有直观感受,也不是人人都像我一样有在死亡线上挣扎的经历,对生命保持敬意。

全国十几亿人得过新冠的也就十几万,人数比清北毕业生还少,而绝大部分人这辈子都不会跟后者扯上关系,更别提亲人朋友里面出一个躺在呼吸机上,生命如烛火一样随时会熄灭的患者。

但是可以没见识,不能没脑子。

新冠的传染性,对身体机能的影响,后遗症,以及对医疗资源的依赖。流感怎么可能跟它相比。

21世纪现在有流感能导致全球经济衰退?短时间杀死这么多人?有流感可以直接改变国际政治格局?

按照美国接近三分之一感染率,中国最少得有5亿感染者,你现在去医院挂号看个感冒都得排老长时间队,5亿人摇号抢氧气瓶?而就算按照当前1.4%的死亡率,要死700万人。。。

知乎有个帖子对比了新冠和流感。

2018年前半年中国流感人数55万5980人,死亡123人。就算3年累计,人数也就在300万人。死亡预计700到800。

而5亿新冠。。。

我不知道我们推行那么久全民义务教育,为什么连基础的逻辑分辨能力都给不到这些人。

国外最希望的就是中国放弃抗疫,因为我们经济总量虽然大但是人均还是相当薄弱,一旦疫情蔓延,对我们的打击远胜美国。

算了,不想讲道理。

道理讲给有脑子的人听,而有脑子的人对抗疫都是很配合的。没脑子的听了也没用。

欣慰的是,这些人毕竟是极少数,我觉的某些势力都不可能找他们做动员,毕竟任何一个国家都清楚中国政府在抗疫上的决心,动员他们纯属浪费“纳税人的钱”。

-------一觉醒来分割线-------


一觉醒来看到消息99+把我吓一跳。

首年说声抱歉,数据看多了多了,我把19-20年的全国感染人数记成了武汉感染人数。。。不过那样武汉的死亡率肯定是更高了。。。

回答引起关注的原因,可能是这几天吉林青岛为首的新一轮疫情,尤其是学生在宿舍里发出来的求救信。

第一证实了躺平抗疫的荒谬,那些“自愈论“的破灭。高烧学生被关在宿舍里反复“交叉感染”,若不是被及时发现,不知道要出多少惨剧。

第二证实了确实有些人对疫情产生了侥幸心理,甚至包括本该是更加理智的大学领导和老师。。。其中体现出的人性中的自私自利,实在让人。。。

第三再次确认人中国政府对抗疫的决心:谁的疫情上来,那谁就要下去,从上到下,绝不留情。就算某些公仆那里百姓没有威慑,至少乌纱还是有威慑的。

粗略的看了下,留言里“反对抗议”的还挺多。理由五花八门。

大体上我给他们分了三类。

第一种,因自己行业受疫情影响最大,例如餐饮娱乐旅游等,导致收入锐减。这里我没办法感同身受,我只能从逻辑上来说:一旦疫情失控,中国乱成一团,经济崩溃,这些行业更会崩溃,反倒是现在没有出现疫情的城市在逐渐恢复正常,防疫越好,受到影响越小。行业的敌人是疫情而不是抗疫。

第二种,脑袋有恙者,这种就不细数,毕竟任何社会都有这种人。我是无法理解这种人的脑回路的,分析不来。

第三种就是那些拿钱发帖的,应该不少,什么“生物安全专业”,什么“闭关锁国”,什么“疫情必然会共存”,什么“等其他国家抗住了,中国就危险了”。。。之类的胡说八道。我都不知道怎么开始吐槽,我只能说这些人实在是浪费某些国家纳税人的钱,你要煽动情绪,起码也要看上去逻辑自洽啊?老美都开始搅动国际风云围猎俄罗斯来分担国内压力了,都已经说明其内部的经济刺激措施失败了,还拿来当“范例”。。。

就拿吉林的大学集中感染事件来说,可以看作是中国的缩影。大学都有医院,整个大学人均医疗资源是高于全国人均的,而且大学生的疫苗接种率非常高,身体素质也是最好的,但在疫情面前,其医疗资源也是远远不足的,根本无法控制大学的疫情。若不是有外界支持,整个大学会变成什么样都不敢细想。放大到全国,情况只会更糟,医疗系统迅速被击穿,大家一起赌命。。。

绝大部分人还是机智的,不会受到这几种人的鼓动。

希望早点完全破解新冠病毒并研究出解决办法吧


-----实在是不想回复某些人的分割线-----


2022 年 3 月 10 日,发表在国际顶级医学期刊《柳叶刀》上的一篇题为 Estimating excess mortality due to the COVID-19 pandemic: a systematic analysis of COVID-19-related mortality, 2020-21 的研究显示:全球因新冠大流行死亡的实际人数或达 1820 万,是官方报告数字的 3 倍以上!

以上是网易新闻上的原文。

做个对比,一战打了四年三个月,协约国参战死了515万,同盟国死了380万。

你看,一次疫情比得上两次一战的死亡人数,时间还少了三分之一,真是效率奇高。


另外我找到了一张图片

当然这116466的死亡人数还不是2022年美国死亡的全部人数,这个表格总计才96万3,现在已经99万3了,也就是说今年3个半月死了接近15万人。

就算接下来平均的去死,不考虑刚刚出现的双合一Deltacron新变异病毒。今年也能死个51万4,相比2021年增长了8%,比经济涨得快多了。想必某些高华和公知闻讯不禁喜不自胜,毕竟它们的继母国欣欣向荣,超额完成了清除老人和低收入者的任务。

按照某些人所说的新冠万分之一死亡率(0.01%)和美国三分之一的总感染率,美国人口得有45亿人。。。果然是世界第一大国的底气,悄无声息的藏匿了42亿的优质劳动力,就是不知道藏在哪一块棉花地里。

----被细心的小伙伴指出了时间算错了,是两个半月不是三个,赧然,请脑补数据上升三分之一-----

关于有些人鼓吹的死亡率低,这里我找到一篇文章。

以下是给懒得看新闻的小伙伴,节选的原文。

2022年2月7日,美国华盛顿国家大教堂钟声响起,重达12吨的大钟一共敲了900次,持续90分钟,以悼念90万名新冠疫情逝者。

在大钟敲响的一周前,美国新冠肺炎死亡数达到了两年内的第5个高峰。但此后美国新增感染数和死亡人都开始下降。到了3月6日,美国7天动态日均新增确诊人数为42204人,7天动态日均死亡人数为1259人。

援引2020年美国各大疾病死亡人数数据,自2020年2月底新冠疫情在美国暴发后,仅仅用了9个月,美国新冠肺炎2020年总死亡人数就在各大疾病中排进前三,350831例,仅次于心脏病(696962例)和癌症(602350例)。

根据美国CDC 的文件Leading Causes of Death, 1900-1998,艾滋病在1990 年到 1996 年连续6年位于美国前10位疾病死因之列,但即便如此,它也从未超过第8。


user avatar   liu-yang-zhou-23 网友的相关建议: 
      

看了好多声称在国外的回答:

  • 国外管,和国内差不多了;
  • 不管,大号流感。
  • 管不了,瑟瑟发抖。

排除造假的可能,这些回答不矛盾,概率问题。另外还有幸存者偏差的可能,因新冠不幸去世的人是无法发声的。

就目前而言,最经济的方法还是隔离,集中治疗。没得病肯定比得病好。

即便最后有特效药了,平民能否负担得起也是问题。

开放国门是必然的,但是要选对时机。人死是必然的,但没必要提前自杀。一些回答呼吁,说赶紧躺平吧,清零多累啊。累得又不是平民百姓,可是一向高举人权大旗的某国,可要苦一苦百姓了。




           

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