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如何看待 3 月 12 日全国新增本土确诊 1807 + 无症状 1315?这波疫情为什么这么严重? 第1页

              

user avatar   xu-yu-yuan 网友的相关建议: 
      

我只想问共存派怎么看待韩国躺平后每天送掉的三四百条人命。按人口比例换算到中国,就是一天死一万人。一礼拜一个汶川,一个月一个南京。

当然了,不排除文在寅太亲华,所以民主病毒奥密克戎要教训一下韩国人。


user avatar   luxenius 网友的相关建议: 
      

现在对于防控的种种指责,基本上还是源自对疫情的倦怠情绪(这里面也有浑水摸鱼的),没有多少是真正理性的声音。

比如,如果从某一天开始不再对确诊病例周边的密接和生活环境进行隔离了,也不追踪了,那么预期第一波疫情高峰持续多久,高峰有多高,重症病例有多少,会超过我们的医疗承受线多少,然后会导致多大比例的其他的医疗需求被挤占,在这段时间相应采取的策略是什么,如果发现承受不起(像香港这波),有什么替代措施。

改变策略之后必然是一波又一波的洪峰过境,防涝系统能不能应对,这些才是重点。这些问题连定性的讨论都很少,基本上还是在发泄倦怠情绪而已。

拿一个稍微有一点可比性的国家来比较,新西兰,之前他们也是极为严格的边控,勉强算清零政策的国家。从2月开始实施五步走策略的开放,到2月底的时候出现的第一个洪峰,单日新增感染是34000多,按照人口比例,对应中国应该是单日新增1100万例。然后再用阿根廷去类比,因为阿根廷大量使用我国疫苗,完成接种率80%以上。按照阿根廷最近一轮确诊高峰和死亡高峰估算,中国这样一波下来有27000人以上的单日新增死亡,新增床位需求13万张,ICU床位需求5万以上。而中国全国ICU床位数在六万多的样子,使用率85-90%。意味着这种医疗资源挤占还会额外导致其他需要ICU的病例死去。

这个算法很粗略,会引入一些错误,不过可以大致推出来,直接取消目前措施的带来的第一波疫情高峰就将耗尽所有医疗资源,都还不够。而且中国的医疗资源分布是非常向发达地区集中的,一二线城市以外会惨得多。还有,疫情对医疗系统会造成战损的。

然后你再想想采取什么比以前缓和的策略可以压制这个高峰,所谓压平曲线。

实施压平曲线防控措施的精髓是什么,是对医疗需求的强力压制。轻症自我居家,检测需求都不能满足。然后一轮又一轮的软性封锁,对线下经济的干扰依然很大。你想一想以下三点能否接受:1、即便出现新冠症状,检测多半只能自己用试纸,在发展为重症之前,不允许去医院,绝大多数靠自愈。2、疫情高峰时期,其他多数疾病,只要非危急重症,无法去医院。3、因为一轮又一轮的高峰,依然需要定期关停实体经济,比如餐厅禁止堂食,商场同一时间仅限100人入内,学校不定时转为线上教学,大量公司不定时居家办公。


防疫政策肯定会逐步转变的,但以我国一贯的稳重,肯定不会冒进。比如对于医院和边境的防控措施可能会一直保留到全球疫情退潮以后。

有很多困难不是防控导致的,是疫情导致的。经济的问题多数更不是防控导致的,反而当前一系列的全球经济困难和供应链失衡下,我们2年多严格防控挽救了国内经济。


user avatar   chuan-ge-57-35 网友的相关建议: 
      

评论区有很多温和共存派出来了

那好,我问你们,如果共存,百姓害怕不敢上街消费怎么办?你们逼百姓出门吗?

好,不强迫,宣传新冠危害和流感差不多。那么成千上万的死者家属写小作文怎么办?封号禁言?打压言论?

不行,不能强迫,教育大家要宏大叙事,不要看小作文,那么以前那么多传播焦虑的小作文要不要翻一翻?而且以后是不是达成共识无论多么悲惨的小作文都不理不睬了?


从那些共存派的言论中可以看出,大部分讨论共存的都不是真正为人民生命着想的。

他们就是想证明中国防疫做法是错的,外国的躺平做法是正确的。

然后推导出他们最终想要证明的:中国体制有问题,外国体制更加优越,中国要学习外国体制。

他们一直以来的目的就是想证明这个!

如果他们真的是考虑到封城情况下,中国百姓生活的艰难,那么他们主要的精力。应该放在探讨如何在保证健康和保证社会经济秩序中取得平衡,在探索出一套到适合中国国情的行之有效的的逐步共存的方案。

但是你见过有几个人是探讨更好的防疫方案的?他们早先是直接造谣美国疫情当年死亡总人数还少于以前没有疫情的时候,被打脸后直接说老弱病残活着也是浪费钱。

他们说动态清零造成的经济衰退,得不偿失,却无视了欧美那些躺平抗疫的国家,人家经济损失更加可怕。

他们说欧美人追求自由高于生命,中国人比较好管。但欧美政要、主流媒体时不时的出来质疑中国的死亡人数肯定是高于美国的,中国肯定隐瞒了大量的新冠死亡人数,我想问一下这些官方言论和表态体现了欧美人怎样的自由高于生命的精神?

他们说现在的动态清零是政治防疫,那么请问2020年初是谁到处宣扬这是中国的切尔诺贝利时刻?

他们从来没有想着为了民生探讨一个好的共存方案,他们就是先是否定国家当前的政策,然后否定从疫情期以来采取的所有措施,最后他们会直接否定中国政府自疫情以来为防疫投入的所有努力,最终他们就会说,当时中国的封城清零决策是一个错误的选择,这依然是中国的切尔诺贝利时刻,西方制度依然比中国优秀。

他们就是想让苏联解体这种事情在中国再发生一遍,他们就是这个目的,遇到挫折就潜伏,感觉顺风了就跳出来鼓噪煽动,传播焦虑

就是这样,从未改变!


user avatar   ding-xu-yang-92 网友的相关建议: 
      

希望我们可以:

尽快引入mrna疫苗;

宣传上讲清楚奥密克戎分年龄段的重症率致死率,缓解民众恐惧情绪;

提前完善并预告分级诊疗,强调条件不具备时轻症也可以居家隔离;

当然,以上可以不理解为为了主动放开,只是作与现有管控制度并行不悖的铺垫式预案。

万一——仅仅是万一,万一现有的封城式防疫确实到了成本太高无法维持的程度,万一吉林市这样的漏洞并不是官员的主观责任而是难以完全避免的概率性事件,甚至万一这轮多点开花没有办法赶在病毒之前去扑灭...

再强调一遍,并没有“蛊惑”放松防疫的意思,而以上铺垫性措施和严格防疫也没有任何的矛盾,只是如果一昧相信主观意志可以决定理想状态,不作任何提前、主动的准备...

那万一有确实被击穿、被迫成为香港的那一天,恐怕确实会比清零派描述中的香港更惨。


user avatar   ying-ze-29-62 网友的相关建议: 
      

我是来看阴谋论的或者是这波疫情为什么这么严重的,结果回答一系列贬低自己捧外国臭脚的。。。。放开?我没看懂啊,与病毒共存吗?和新冠病人面对面无障碍交流吗?新冠病人病不用看了全天逛街聊天走遍全中国是吧?

学国外一样,看见谁戴口罩就上去把人家口罩扒了,在面对面交流几句自由万岁是吧。。。

我寻思不管怎样,新冠是一种病吧,哪有人希望自己得病的啊?至于国家经济云云,有很多种其他方法,为啥一定要靠无视新冠解决呢?真不能理解啊。

昨天形势与政策课,导员在台上讲疫情严重,戴口罩云云,还扯了一句广州这边有两例感染者什么病毒基因不一样啥的,大概意思就是传染源还没找到,细思极恐啥的。

我脑补了一大段某国在咱们这安插传染源,才导致咱这次突然就几万几万病例,想来知乎看点想法,结果就看到一堆堆指责防疫政策无用的nt。。。。。

那按照我的想法,一抓一个五十万。。不然怎么这么巧,这边疫情突然爆发还找不到传染源,那边贬低国家疫情防控的舆论又起来了,还宣传共存放开啥的,这不妥妥全面学习西方,崇洋媚外吗?

这次疫情真的来势汹汹,我就想知道原因,结果一堆人说因为咱防疫政策不行,应该放开。。。我无语,放开,疫情就没了是吧,就跟电脑一样,不装杀毒软件就不存在病毒了呗。。啥也不是


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

因为没有果断对香港实行封城。


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

虽然有一种说法是0.04%的死亡率,0.2%的人需要治疗,跟流感差不多。

粗算就是14.13亿*0.04%=56.52万。

畜生会抛弃自己的同伴,人会做这种事吗?


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

封得还不够彻底,需要全民贴封条。


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

利益相关,高风险地区985在读,现在已经封校。

针对问题,我认为最主要的原因是奥密克戎毒株大幅提高的传染能力,因此我们需要比以往付出更多,坚持动态清零,才能将此次疫情控制住。

以我个人来说,在原则上是支持封校管理的。虽然各地的的情况不同,但是我所在的地区的政府(包括学校领导层)确实做到了对于风险的快速响应,以及迅速建成实施特殊管控政策下的各种保障政策。

仅仅从我们计算机专业,封校对我的课程基本没有影响,可以接受。学校也在商讨解决方案,确保教学活动/生活最大限度不受影响。

今天下午得知,封校期间的饭费将由国家进行补贴,并且补贴的还非常多。我非常感谢国家在疫情爆发的特殊形势下,对我们学生群体的特别关心。我没有什么可以做的,能做的只有坚决配合防疫有关规定,为抗疫出一份力。希望大家可以积极配合防疫、共克时艰,共同抵抗新冠此次的大规模传播。

我看回答里很多人都在说吉林行政原因。我认为这可能是吉林疫情的主要原因,却无法解释全国范围内疫情的大规模爆发。

在印象里,疫情春冬之时出现反扑,在这几年已经并不鲜见了。但是之前每一次都是能够有效的控制住传播范围,进而阻断疫情的大范围传播。以我们这里举例子,去年出现过几例感染者(忘了是德尔塔还是普通新冠)。但是出现疫情后,全市范围内立即进行了大规模的核酸检测,短短几天就完成了千万级别人口的检测,并且费用全部由政府承担。同时,政府也出台了各种防疫的措施,确保了在不影响正常生产生活的情况下,将感染人数控制在十几人之内。

因此在我看来,我们地区的防疫制度是非常健全的,足以通过快速反应。加上近一年的经验积累(我们这里基本上每波疫情都能将感染者控制在个位数以内),完全有能力将新冠扼杀在摇篮之中。但是,此次疫情确实超出了预期,新冠没有想上次一样在初期得到遏制,反而进行了大范围传播。因此,奥密克戎的传播能力确实在抗疫中不能忽视。全国多地用着一套抗疫制度,以前一直没问题,现在却大规模集体发生了严重的疫情,说明在春运的加持下,新冠的传染性(外因)已经是最具威胁的因素。我们需要在此次疫情中,找到应对高传染奥密克戎毒株的相应经验,改革制度,并推广落实,保证在毒株变异形势下我们的抗疫效率。

在此次大范围疫情形势下,网上出现了支持新冠共存论的相关讨论,但是我依然支持动态清零政策。此次疫情唯一的解决方案就是坚决落实动态清零防疫制度,逐渐减少新冠感染者,达到动态清零。

网上支持共存的理由基本上都是:国外在新冠共存的前提下保证了正常的生产生活。但是这种说法对我们来说显然靠不住。

首先是医疗系统。如果开放共存,必然会将医疗系统击穿。很多人都在拿现在国外死亡率低举例,但是忽视了他们的医疗系统已经在长期共存中达到了动态平衡。发达如欧美,医疗系统都会被击穿。我国人口基数大,人均医疗资源少,走这条路的风险更高。都说现在欧美死亡率大大降低,但是可以回想一下,当疫情刚开始肆虐欧美、医疗系统击穿的时候,死了多少人?直到现在才稳定住。并且那时候他们面对的还是普通的新冠,而现在我们面对的是传染能力更强的奥密克戎,一旦开放共存,后果不堪设想。

其次,欧美可以说用时间和大量生命,摸索出了一条共存的路。而我国选择的是更严谨、对生命健康更负责任的动态清零之路。所有的生产生活制度、所有的抗疫制度,都是以动态清零为根本。也就是说,我们现在的生活都是建立在动态清零制度之中。这种全面的、成体系的制度,已经是我们几年抗疫的结晶。一旦放弃动态清零,我们面对的是如何在14亿的人口基数上,快速重构疫情下的相关制度体系。先不论重构的时间成本、试错成本,即使出现一点小错误,就会出现不可弥补的损失。欧美已经用白纸黑字的数据来展示了走共存制度的代价,在我们已经实施了长时间的动态清零、健全抗疫制度、付出沉没成本的前提下,目前继续实施动态清零,即使疫情反扑,我们也有充足的医疗资源来应对局势。而如果再转头走向共存,显然是前功尽弃,弊远大于利。继续坚持动态清零,才是确保生产、生命安全、社会稳定的上策。

因此,坚持走动态清零的道路,主动配合抗疫,才是解决这次疫情的唯一手段。另外,利用在应对此次疫情时积累的宝贵经验,健全动态清零制度,才是对群众最负责任的做法。最后希望大家能够团结起来渡过此次困难,共同捍卫我们的劳动成果。


user avatar   hai-zhi-zi-66-13 网友的相关建议: 
      

看全国数据与其他各地数据,新增确诊与无症状至少都在同一数量级

上海的1:64属实有些过分了

2º:2ⁿ(n=6)

这不科学!





              

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