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为什么汉唐以后中原王朝的军队战力开始大幅度下降? 第1页

  

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首先题主您 @之知否 给出的标准就很奇怪,交战时间长就等于战斗力强?

我对明清史了解比较多、以明清的火炮为例,明清开始大规模在战事中使用火炮、火炮取代了投石机,顶着投石机打4个小时、和顶着更先进的火炮打4个小时是一回事?

更何况投石机比火炮笨重太多,很少在野战中使用,而明清则在野战中大规模使用马拉火炮、小型火炮,这是一回事?

还有火枪,明清用更先进的火枪取代了弩,弩在明清之前是禁止民间拥有的、在明清却被弛禁了,顶着弩打4个小时、和顶着更先进的火枪打4个小时是一回事?


其次是“谁提问谁举证”,题主您起码得统计至少20场唐以前的战役、以及20场宋以后的同等规模战役中,单次战斗交战时间最长多少、平均多少,才有资格以此为证来进行提问吧?

而且唐宋留存的史料比明清少、秦汉留存的史料比唐宋少,更不要说先秦了,司马迁写《史记》先秦部分的时候,开篇就在吐槽嬴政焚书和秦国史料记载粗略。

以题主您在题目描述里举的长平之战为例,就我目前看过的史料,没有哪一条能证明秦军和赵军的哪一次战斗的交战时间在8个小时以上(虽然我也认为交战时间在8小时的战斗大概率是不少的,毕竟双方兵力那么多、又有大量营垒),只能根据史料推测交战时间。


何况明清时期交战8个小时以上的战斗非常多,而且史料记载比明清之前详细很多。

以明末清初的黄土台之战为例,这是明清战争中、崇祯十三年六月至十五年四月的松锦战役期间,发生于崇祯十三年九月初九的一次战斗。

(以下内容来自于《明朝档案总汇》第37册记载的《兵部为辽东总兵塘报官兵合力血战情形事题行稿》,以及《满文老档·太宗皇帝》第29册“天聪四年五月至六月档案”)

卯时(早上5点到7点),明军得到了有一部清军骑兵万余、经长岭山向松山城西的黄土台前进的消息,以吴三桂为统帅的明军步兵八千、骑兵三千,自松山城出战、率先抵达黄土台;

吴三桂于黄土台北列阵、祖大乐部在吴三桂部右翼列阵,刘肇基部于黄土台南列阵;骑兵居前列,步兵、火枪兵和炮兵居后:

(吴三桂)于初九日卯时,约同分练镇刘总兵(刘肇基)、东协副将祖大乐统督西协副将于永绶、中权中营参将周士显等,各率所部官兵齐出松山
锦右粮厅加衔佥事朱廷榭擐甲登埤,督兵固守;城守游击王应铣料理火器,保护城垣。
随据大拨(守备刘世爵)报称,达贼万余骑由五道岭长岭山势将窥松(分二十余股直扑张家漥黄土岭)。
本职亲统,逐一布置,以马兵居前、步火居次;本职列营于黄土台之北,分练官兵列营于黄土台之南路,东协将祖大乐统前锋各营官兵列营于本职之右路。

辰时(上午7点至9点),又有一部清军万余从锦昌堡出发、越过寨儿山抵达杏山城北,由于以洪承畴为统帅的杏山城明军已经做好战斗准备,转而于巳时(上午9时至11时)向松山城方向前进:

至初九日辰刻,忽传双炮报称奴贼自锦昌堡开营,拥大队直越寨儿山奔杏山之北长岭
各贼俱在长岭山一带山头纵马驰骋,距杏山列营处有七八里,各贼见杏山兵马安营整队以待,巳时即从山头拥众东驰,由五道岭直奔松山

同样是在巳时,先出发的清军万余骑兵,分成二十多队、对刚在黄土台列阵完毕的松山城明军发起进攻,双方交战至午时(中午11时至13时),冲阵失败的清军退至长岭山、部分明军骑兵追击至长岭山:

贼掌二十余股疾趋张家漥黄土岭,势如排山;我官兵合力冲锋一齐奋战,被我刀砍箭射纷纷落马,死伤无数。连战数合,士气益鼓,直砍至长岭山,离松数里。
巳时初,即有达贼万余、分数拾股一齐蜂拥直冲我营,镇协官兵分头迎敌;自巳至午、更番迭战,我兵益加勇奋直前扑砍,贼不能抵、奔至长岭山站立,我兵亦暂收营。

打退清军第一轮进攻的明军将火枪兵和炮兵列阵在前、准备应对清军的第二轮进攻,而从杏山城北赶来的清军万余抵达战场,合兵后兵力占优(2-3万)的清军立刻发起了第二轮进攻:

本职料贼败衅,必联山后接应之贼再逞报复,谕令管步火都司应时感、把总仁得功、张奉举等将随营车运大炮并各营火器层叠布列,与马兵相兼,大创以收奇胜。
复有寨儿山西北突出精贼万余,盔甲鲜明旗帜新艳,与败怯之贼纠联一处,前后二万有余,竟冲我营

清军分三面十余队发起进攻、在进攻中数次被明军的火枪火炮齐射打乱阵型,但是清军很快又重整阵型继续进攻,明军骑兵从火枪兵和炮兵两翼出击接战,但是仍有部分清军骑兵绕过明军骑兵,冲击了火枪兵和炮兵的阵列、造成大量杀伤:

我兵炮火齐发,更番射打数阵,击开贼营数次,讵即拼命联合。
贼阵冲开旋而复合,马兵从两翼冲出,矢如飞蝗,达贼被伤落马不计其数。
贼势已挫,不意狡贼复以精骑从旁转战,将我步兵重围包裹
乃奴虏续添精骑,势力愈众,分为十余股三面冲来;两总兵与东协前锋各将领统马兵战御敌,而步兵安营未定、火炮未齐,被虏突冲,致多伤亡

双方交战至申时(下午15时至17时)、其后交战烈度放缓,因为期间杏山城明军派出的援兵已时出发、于未时(下午13时至15时)赶到了黄土台西面3-4里的夏荣屯,被清军派兵阻击;

在夏荣屯战场,占据地利的明军援兵用火枪火炮齐射打退阻击清军的多次进攻,双方交战至酉时(傍晚17时至19时),清军放弃进攻、原路退回锦昌堡:

总兵左光先、曹变蛟、马科、张汝行等先已分布马兵驰赴夏荣屯,离松山之黄土岭仅三四里,步火抬营接连于刘喜屯;奴贼见有西来官兵,即飞从松山折回,齐拥冲来;时有未刻,各镇将统马兵飞向迎敌,在夏荣屯往来鏖战,连打三四次倒翻
是役也,鏖战自己至申,狡贼倍添新锐,我兵止有此数,计奴深入以来几经对垒,未有如此番之血战最久、官兵人人效死者。
步火依山列为三营、极得地利,炮火整齐、奋力攻打;虏不能支、退回长岭山,马兵复向冲战、直追过长岭山台,虏由原路退寨儿山回锦昌堡,官兵近酉时挨营列队收回杏山

虽然此时的明军战斗力已经不如对面的清军,但依然可以在野战中坚持作战8小时以上,以少敌多打退清军的进攻。


PS:

清军在黄土台之战中,多次被明军火枪火炮的齐射打乱阵型,这是因为清军以骑兵为主、没把自己的火枪兵和炮兵带来,清军在后金天命六年就开始大规模制造、装备火枪火炮了:

《满文老档·太祖皇帝》第32册“天命七年正月至六月”:
著汉官管四千人者,以二百人充兵,其一百兵,配以大炮十门、长铳有八十只,另一百兵,听尔调遣;管三千人者,以一百五十人充兵,配以大炮八门、长铳有五十四只,另七十五人,听尔调遣;管二千人者,以一百人充兵,配以大炮五门、长铳四十只,另五十人,听尔调遣。
诸申官管二千七百人者,以一百三十五人充兵,其六十七人,配以大炮六门、长铳四十五只,另六十七人,听尔调遣;管一千七百人者,以八十五人充兵之,其四十四人,配以大炮四门、长铳三十六只,另四十一人,听尔调遣;管一千人者,以五十人充兵,其二十五人,配以大炮二门、长铳二十只,另二十五人,听尔调遣;管五百人者,则以二十五人充兵,其十人,配以大炮一门、长铳八只,另十五人,听尔调遣。

在题目描述中,题主举了唐平定安史之乱战争中、发生于至德二年九月唐收复长安战役期间的香积寺战斗,我在这里把记载最详细的史料列出来:

《资治通鉴·卷二百二十·唐纪三十六》“肃宗文明武德大圣大宣孝皇帝中之下至德二载”:
庚子,诸军俱发;壬寅,至长安西,陈于香积寺北沣水之东。
李嗣业为前军、郭子仪为中军、王思礼为后军,贼众十万陈于其北、李归仁出挑战,官军逐之,逼于其陈;贼军齐进,官军却,为贼所乘,军中惊乱,贼争趣辎重。
李嗣业曰:今日不以身饵贼,军无孓遗矣。乃肉袒、执长刀,立于陈前、大呼奋击,当其刀者、人马俱碎,杀数十人,陈乃稍定;于是嗣业帅前军各执长刀,如墙而进,身先士卒、所向摧靡。
都知兵马使王难得救其裨将,贼射之中眉、皮垂鄣目,难得自拔箭,掣去其皮、血流被面,前战不已;贼伏精骑于陈东,欲袭官军之后,侦者知之,朔方左厢兵马使仆固怀恩引回纥就击之,翦灭殆尽,贼由是气索;李嗣业又与回纥出贼陈后,与大军夹击。
自午及酉,斩首六万级,填沟堑死者甚众,贼遂大溃

这段记载十数万人大战的史料,还不如记载参加黄土台战斗的明军中高层军官的史料长......

本职飞遣标中营参将佟师圣、内丁守备吴用仁、李成功、千总张大经、督阵游击陆九衢等带兵诱敌,西协副将于永绶、中权中营参将周士显、骠骑营参将丁志祥、平夷左营游击潘永昌、标左营游击金良臣、标右营都司傅文元、左翼中营参将高桂、内丁守备方成功、吴友贤、何起凤、赵志祥、何起龙、巴克勇、李可植、标下旗鼓陈一经、副旗鼓都司白含真、都守董应龙、董永怀、各营中军沈朝华、刘炜、栾守荣、韩联芳、陈太和、李志荣、陶志安、各营千总李得名、傅文魁、居有德、苏尚义、猛克兔、仝献章、随征游击张志羔、领兵守备盛存住、兀把炭、高孩子、曾澄、各营把总苏守志、官国泰、刘应贵、金哱罗、赵袁、张禄、周邦泰、刘芳、段有德、郭进功、刘文炤、方云龙、谢成恩、傅朝勋、领步火都司应时盛、把总任得功、赵应元、周元胜、张奉举、喻盛、王永功、傅三让、王得功、刘相、哈什兔、张思梦、耿志彪、自备鞍马立功总兵张之斗、本职标下督阵随征都守丘?吴友谅、李国屏、董学礼、丘开宗、吕品一、童达行、孙文焕、傅国伦、丘民信、刘三重、柴桂元、刘成名、赵邦泰、王世选、红旗督阵材官王得功、梁得胜、杨效忠、张震、崔国祥、哈喇把兔、梁国祯、李成德、吴世禄、朱文元、施舍邦俊、朱龙池、胡秀实、翁之英、朱新、金崇、李正春、袁捷、张可仰、总督军门差委督阵旗鼓游击等官王廷智、郭进孝、抚标中军副将王廷臣、带兵合剿赞画教谕朱济之、 勷赞戎机并督阵旗鼓陈挺、差馆张文成、道标中军吕品奇、督阵守备刘芳名并差官王承业、陆邦俊、兵部差委探报都司官萧舜韶、陈克让。

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因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




  

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