如何看待赫尔松独立公投？ 第3页

如果是真的的话，

那我只能说，21世纪了仍有国家对其他主权国家领土有着如此深的执念，真是令我大开眼界了。

我对这件事的真假持观望态度，只有乌媒爆出来了，且看后续进展吧。

以下是我发表的一些简单的看法，比较幼稚，愿意接受批评和探讨，但不接受辱骂和冲撞。

我不想悲观，我希望这场战争能以一个好的情况作为结尾，即速速收场。我也希望俄罗斯仍然能以强大的形象立于国际社会间，与我们强强联合，这一点目前来看显然不可能了。我是希望普京能够继续在位的，毕竟比起后来上台者而言他倒向中国对我们来说是比较好的。但我对普京政府的未来很是担忧，我简单说一下：

普京这场仗根本没有快慢可言，也不要在说什么慢有慢的好处。越慢变数越多，没有人想打泥潭战，这就是为什么拉夫罗夫在新闻里会说“美国阻碍了俄乌谈判”之类的话，从这句话其实可以变相的看出来俄罗斯并不想打慢仗。

也千万不要以为现在外网舆论会有所转向，马克龙的电话粥和演讲会代表马克龙转向俄罗斯，这怎么可能呢？他愿意的话他的民众也不愿意啊！欧洲老爷们都是过惯好日子的人，战争给他们精神上带来的创伤也并不小，所以他们对普京政府这种公然在其他主权国家上进行战争的行为是十分抵触的。不论未来如何，普京政府一定不会被欧洲老爷国们所高看，迎接他们的不会是鲜花掌声红地毯，只会是鄙夷和冷漠，因为在他们眼里这就是入侵，这是触及到人底线的问题，加不加入北约这些来说对于欧洲老爷们根本不重要，他们是无法像我们一样理解应给予一个大国应有的安全感的。再说了马克龙四月大选，他这番话有没有可能只是为了在百姓面前树立一个法国在他的领导下会走向自主的形象呢？他敢现在公然和俄罗斯站在一起吗？那他还选个屁，直接下台得了，以现在来看，法国民众根本不会同意。

俄罗斯今日为了这一战吃了这么多制裁，未来要何去何从？欧美国家不会永远和俄罗斯国家交恶，但会和普京政府交恶，你懂吗？他们针对的不一定是这个国家，但会选择针对普京。他们的领空不会永远不对俄罗斯开放，但会不对普京在位的俄罗斯联邦开放。我无法想象一个国家在遭受外界从高到低生活层层次次的制裁，如果我是俄罗斯民众，短时间内没有这些我可能并不会觉得怎么样，会在民族情绪高涨的基础上支持普京，但是然后呢？情绪不会一直保持，回归冷静之后又该怎么办呢？就业、生活……陆陆续续都会成为问题，都会成为民众推翻普京的理由。我没有危言耸听，这是真实可能会发生的。我们应该合理的考虑一下这个问题。

还有说俄罗斯能源充足不愁卖家，但是我有一点想不通：之所以会造成价格动荡，不就是因为供求关系发生了变化吗？供过于求价格下降，供不应求价格上涨，这是众所周知的。价格上涨必然是因为能源短缺造成的，但为什么会造成短缺呢？会不会是因为俄罗斯作为世界出口能源链上重要的一环出现了断裂呢？就是因为俄罗斯供应关系出了问题才会导致价格上涨吧？这么说来不就是因为白皮老爷们已经在减少从俄罗斯来的能源需求才会出现这种状况吗？（我不是学经济的，我希望有人能就着我这个简单的看法进行反驳一下。）

还有一点，俄罗斯可以靠着东方某大国继续撑下去。是的，是可以，但是我们能帮他们多少呢？高新技术产业方面，我们必须承认我们和欧美国家之间是存在较大差距的。欧美国家直接掐死了俄罗斯这条路，未来又要怎么办呢？难道民众永远过着石器时代般的生活，靠着信仰活下去吗？也许这一点对于中老年人来说并没有什么，但年轻人呢？年轻人的生活怎么过？俄罗斯自己的高新技术产业也就那样，还要指望内循环吗？我说实话，我作为一个当代年轻人，过惯了现在的生活，让我倒退回去过20年甚至30年的生活，我肯定会受不了的。再者说，俄罗斯现在这种状况，会引得能走的年轻人和大量人才快速逃离自己的国家。俄罗斯的年轻人是受了深刻的西方民主思想影响的，他们无法忍受这种生活吧？但凡能走，为什么还会留在那个地方呢？

现在国际社会欧美仍然处于顶端，虽然人少但是发挥的作用是很大的，这一点我们必须承认。我们是超级大国，但我们想要与当下的欧美抗衡是仍然不妥的。中美罗马谈话也很明确说了中美关系应当是向好的方向发展而不是我们经常骂得那般不堪，跟美国打好关系显然比当下跟俄罗斯打好关系会更有好处，更推着我们走向强国之路。（我并不反对中俄关系上不封顶，相反我希望俄罗斯也能有一个差不多的强国形象，这样我们的联盟才会更稳固而有利，而不是现在这样腹背受敌，寝食难安，打太极打的累的要命。）

普京政府如今陷入这般覆水难收的尴尬境地，我想说未来想要和西方正常化，只有：1.乌克兰是真的十分不堪被美国抛弃，纳粹的事情天下皆知而舆论转向（极难）；2.普京下台换新的温和而有能力的人上台，皇俄不行梅德韦杰夫那样一味亲西的也不行；3.美欧俄中坐下来好好谈判好好说话，好好就着这个国际形势掏心掏肺的聊聊到底要怎么办、怎么做才能维持和平，对于俄罗斯，到底应该给予到什么程度的尊重。我最希望第三种发生，但目前看来还是很遥远，没有一点苗头。

我其实很好奇，普京打完这场仗已经算是被西方唾弃的人了，八月份俄罗斯开的反法西斯大会如何能够被西方所接受而参加呢？我并不是说世界上除了那十亿人其他的就不算人，而是目前国际社会的话语权仍然在他们手上，反法西斯大会即使是揭露乌克兰的行为给乌克兰钉棺材板或者其他，那也需要有传播途径才是，不然欧美老爷永远只当看不见，自说自话的能怎么办？

再说一遍，我没有说希望普京未来一定要下台那么极端的话，我只是发表了我的思考，有不同见解的，希望能够平和的交流，我只是一个学生，我有言论自由发表自己看法的权利，我受不了被骂。

今天看到一个问题： https://www. zhihu.com/question/5220 50804

我很认真的回答一下我对这个问题的看法。（没什么价值，乱说的）

如果真的要把俄罗斯搞到这个地步，以这个民族的特性，真的会把世界搅得天翻地覆。特别是弃核那一点，对于一个被逼到墙角的大国，他如今唯一在世界上维护体面的就是这个核武器，你觉得他会销毁吗？

这个会掀桌子的民族，搞不好真的会扔这玩意。不要说什么俄罗斯国内会先让普京体面，别忘了俄国国内皇俄分子的势力也很大。事实上，普京在俄国人眼中就是赵构，他们认为普京太过于软弱了，vk上也经常能看到很多民众骂普京打的这个仗一点都不强硬。要是真到这一步了，你说那些皇俄分子会怎么搞？

纵观俄罗斯历史，也知道人家本就不是一个甘于屈居他人之下的民族好吧……

我个人认为，最坏最坏的可能性就是普京下台，其他的都不太可能。但其实，以目前的状况来看，俄罗斯国内亲西方派人士已经被欧美打压得式微了，连普京和拉夫罗夫这种亲西方的温和派现在都这个样子了，可想而知欧美这些年对俄罗斯做的事情对于这个民族而言是多么过分。如果普京真的下台，那下一个上台的一定是一个强硬的领导人，如果这个强硬的领导人还是一个皇俄，那未来的世界会怎么样，我真的不敢想象。

谢邀，人在台湾，刚刚来电。

怎么说呢？大开眼界，真是小刀剌屁股，开了大眼了

在战争刚开始时，我天真的认为，如果俄罗斯占领乌克兰，应该会扶持傀儡政权，甚至为了增加这个傀儡政权的正统，说不定乌东两个“共和国”都会“回归”乌克兰。

后来十几天，战线几乎没动过，我天真的认为，现在俄罗斯的经济不行，打成持久战他自己也受不了，之所以还在打，是为了以打促谈，只要迫势乌克兰承认克里米亚和乌东的实际状况，停战协议对于俄方就可以接受。

为啥？因为我觉得都21世纪了，即使是俄罗斯，也应该对土地不那么感兴趣了吧？占据乌东是为了缓冲区，占据克里米亚是为了战略利益，这两个地方还都是俄族人占主导，俄罗斯占这些地方还勉强说的过去。

结果真是好好给我上了一课，赫尔松这地方都可以独立公投的？真就脸都不要了。人蝗军都没那么不讲究，好歹出重金找个维持会长，当地乡绅富商啥的，雇一些人抬着什么“共存共荣”“同文同种”“东亚秩序”的标语，手里拿着五色旗和膏药旗一起挥呢。这俄军在赫尔松整的活，人家还拿着乌克兰旗在旁边摇呢，你不觉得有碍观瞻啊？

来来来，我等着基辅沦陷那天，俄罗斯给我们表演一个“基辅决定公投脱离乌克兰独立”好吧。

没有挂人的意思啊，我只想请问这位网友几个问题，因为我在那里回复了他之后他并没有回复我，忙着去指认台湾ip小号去了。以下就是我的问题。

假如日本鬼子当年在华军纪良好，秋毫无犯，是否就不算侵略？

当年的国民政府，买办资产阶级政府，政府昏聩无能，腐败横生，他们借抗日之名强拉壮丁，强征资产，破坏本国的公路桥梁，基础设施。还挖掘河堤，河水泛滥之下一片泽国。当然了，他们用的名义是拖延阻击日寇。他们对日寇造成了多少伤害我不知道，但造成千万百姓流离失所却实在不假。总之他们似乎一点人事都没干过。而且各位劫收大员纷纷用各种理由收刮民脂民膏，税都收到五十年之后了，美其名曰为抗日毁家纾难。而且国民政府还实实在在的和纳粹混在一起，和纳粹德国展开了多项合作，在纳粹德国帮助下建立了不少德械军队。那么，如此政府，他们的军队，在中国领土上和日本军队交战，他们的行为算什么？是不是不能算作抵抗侵略？

以下和上面那位网友无关，居然还有人问我对南联盟和美国干的其他事怎么看？你觉得是抓住我的痛点了？你以为你提供的论据可以证明你美国做得初一，俄国做得十五的正当性。殊不知你提供的论据也可以是我的论据，既然你认为美国轰炸南联盟是错的，是侵略行为，那么你也应该认为，俄罗斯对乌克兰是侵略行为，是错的。

你非要说国际政治拳头大了说的算，无所谓什么对错与正义，赢者通吃。那你也别骂美国啊？要骂一起骂，别骂都别骂。你在为俄罗斯的侵略找理由和正当性，你也在为美国的侵略找正当性。

你说，俄国已经被美国逼到家门口啦，已经被美国枪指着脑袋啦。难道就那么放任北约无限制的东扩下去？我部分同意这个观点，因为我也不希望北约进一步东扩，但是俄罗斯用这个理由出兵乌克兰我就非常看不起。可能有相当一部分人不知道，俄罗斯自己也申请加入过北约，还是四次。离圣彼得堡更近的波罗的海三国申请加入北约的时候，俄罗斯干什么去了？因为那时俄罗斯也同样在申请加入北约啊，所以根本没有立场去管什么波罗的海三国。根据某些网友的理论，如果俄罗斯加入了北约，我国可就被美国及北约的基地四面包围了啊！那么我国应该趁着俄罗斯还没加入北约攻击俄罗斯才行，必须快点从俄国手上拿缓冲区才行。

有说乌克兰有大杀器的。研究生物病毒的。我就说了，人美国当年入侵伊拉克的时候，好歹还在事前找个国务卿拿一罐洗衣粉摇一摇，你这打到一半突然宣布乌克兰有大杀器，这模仿是不是略显拙劣啊？乌克兰最好是有大杀器，他如果真有大杀器你俄国还未必敢来呢。

你说，乌克兰有亚速营，是新纳粹，他们支持港独，普京这次出兵乌克兰是为了清理纳粹！打的好！且不说这亚速营能不能代表全乌克兰，好好好，就算乌克兰全员纳粹，从刚出生就是根正苗红的法西斯分子，全把我的奋斗这本书放在胸口，没事就朗诵希特勒的演讲，可他们没侵略你俄国吧？用得着你俄罗斯去乌克兰境内清楚纳粹？你俄罗斯那么嫉恶如仇的吗？怎么不见当年苏联去清算弗朗哥啊？现在也可以去非洲清除那些军政府啊？而且俄罗斯的屁股也不干净，新纳粹分子在俄国境内也不少，极右翼政党在你俄罗斯国内的国家杜马貌似也占不少席位吧？德法两国极右翼势力近两年也在抬头，波兰土耳其更不用说，简直是保守派和右翼分子的老家，来，我等着俄罗斯去波兰清除纳粹，为我们表演一个闪击波兰。

你说乌克兰被人颜色革命，现任总统泽连斯基是喜剧演员出身，他的团队都是当时的剧组，懂个屁的治国，肯定是美英傀儡。先说颜色革命吧，当时乌克兰总统亚努科维奇否决了乌克兰加入欧盟伙伴国的协定，结果抗议的人越来越多，乌克兰危机爆发，最后被议会弹劾下台跑到了俄罗斯。俄罗斯为了维护自己的利益，出兵占领了克里米亚。同时乌东地区两个“共和国”独立。在说泽连斯基，他的确是个喜剧演员，也的确不懂治国，可就这一个戏子，居然在俄罗斯入侵的时候，在基辅为我们表演了一出“七进七出”，俄罗斯和那个跑到西班牙的乌克兰反对派多次宣称泽连斯基已经逃离基辅，一下跑美国，一下跑波兰，一下又跑美国的波兰使馆，一下又跑利沃夫的。然后神奇的来了，过不了多久，泽连斯基总会拍个视屏，证明自己还在基辅。也不知道是乌克兰PS水平过于高超，还是请了好莱坞顶级特效工作室，又或者是乌克兰的或者说是美国的情报系统过于高效，提前好久就能知道俄国要入侵乌克兰，别人会说他跑路，所以前几个月一直在拍视屏，视屏都是提前拍好的。总之为我们表现出的就是泽连斯基曹丞相和赵子龙附体，在基辅杀了个七进七出。

你说我们和俄罗斯唇亡齿寒，敌人的敌人就是朋友，敌人反对的就一定要支持。这话本来是没错，可你当俄罗斯是朋友，俄罗斯未必当你是朋友，普京在出兵前先把布尔什维克批判一番，然后又挥舞核大棒，现在又搞这种独立公投，俄罗斯真的把中国当做朋友了？

你说国家就要以国家利益考量，正义算什么，正义有几个师？如果俄罗斯真的一小时二十二分通关乌克兰，用既成事实来面对制裁，俄罗斯还真是赢麻了。可由于俄军的“善良”，不愿伤害乌克兰平民，到现在战线也没怎么推进，哪怕现在俄罗斯积极拿下乌克兰全境，乌克兰怕是也只能成为俄罗斯的负资产，俄乌矛盾已经树立，再加上西方国家的支持，怕是又要陷入苏军在阿富汗那样无穷无尽的治安战泥潭。换来了什么？波兰，土耳其，波罗的海三国，罗马尼亚这些国家必将对北约，确切来说是美国言听计从，德国法国原本为了不刺激俄罗斯多次否决乌克兰加入北约和欧盟，现在也只能放弃欧洲独立自主，被迫提高军费，紧跟美国，欧洲独立自主宣告破产，而他们的能源供给大头都来自俄罗斯，很大一部分粮食供应来自乌克兰，制裁俄罗斯让他们的日子也不好过，肯定会陷入能源危机，物价也会飞涨，也被放血。原本中立的国家例如瑞典芬兰，说不定也会为了应对威胁寻求加入北约，而我国不管情不情愿，肯定也要给俄罗斯输血。俄罗斯究竟得到了什么？我怎么感觉反而是美国赢麻了？失去一个可有可无的乌克兰，换来一堆不管愿不愿意只能选择忠心的小弟，敲打了梦想“独立自主”的小弟德法两国，给他们也放放血。用治安战泥潭和制裁给俄罗斯放血，用俄罗斯给我国放血，简直赢麻了。

说到底，你们直接反美就行，何必找借口证明什么俄罗斯侵略的正义性。俄罗斯侵略乌克兰，和什么美国入侵格林纳达轰炸南联盟什么的都是一样的，就是帝国主义为了自身利益与霸权搞的侵略罢了，你们骂美国我完全没意见。拜登拉裤衩的时候我也在笑，美国灰溜溜从阿富汗撤军那时我也在笑，我还出去吃了顿烧烤，喝了点啤酒。

可你们非要给俄罗斯侵略贴金，寻找理由，我只有一个字，呸！

俄罗斯侵略也就罢了，还表现那么拉胯，还不给人笑，还有一堆人洗，恶心呐，恶心！

俄爹又没把你当人了，你要不要支持巴塞罗那公投啊-_-

想当年德国跑同文同种、真有一堆奥奸、元首还是本地人的奥地利搞公投，都有人怀疑是假公投。赫尔松之前还有人抢了BTR给游行助威，只能说Pussylini做事确实不如纳粹正统希特勒