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如何看待专家说奥密克戎症状低于流感? 第1页

        

user avatar   huang-he-qing-49 网友的相关建议: 
      

防疫爱好者破防加一

收获如下评价

“传染病专家懂个P传染病”——我比专家更懂系列

“2020封了个寂寞”——时间不变系列,会穿越系列,认知新冠永不变系列

“你能保证下一个变异blablabla”——时间突变系列,新冠永恒变异系列,对“一切”未知恐惧系列。

“毒性低了又如何?!还有后遗症、传染性、危害性、破坏性”——鸭子嘴系列

“1450!50W!来电了!莱猪!凤梨!”——批发台胞证系列,其实自己也就是个八千万,谁比谁高级啊~

“病毒爱好者,感染爱好者,绝户爱好者”——老套路了各位~慷他人之慨有意思?你们要清零,你们啥都不干,看别人累死在工作岗位,看别人活不下去,自己作为被供养者只会bb,做啥啥不行,嘴炮第一名!

请防疫爱好者对号入座。


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典型的报道一半。

  1. 只谈症状,忽视传播率。

奥密克戎传播速度大大高于流感。我们小时候也时常有流感,但得了流感的孩子依旧坚持上课,60-90个孩子每天挤在一间课室里生活,被传染的掐指可数,从来就没发生过失控现象。

换作奥密克戎试试?

2. 只谈疫苗加持,忽视不适打疫苗人群。

所谓奥密克戎症状小于流感,是在三针疫苗加持下的。实际上,按照香港的数据,未接种疫苗情况下,奥密克戎死亡率比原始毒株还高。

请大家回忆一下,去年全国号召打疫苗的时候,知乎上有多少人,口口声声说自己身体不适合打,口口声声说受到单位、居委会反复骚扰。中国有14亿人,哪怕达到95%的疫苗接种率,仍有7000万人不受疫苗保护;哪怕达到99%,这个数字仍有1400万。

一旦发生大面积传播,请问这些人怎么办?


user avatar   gungfu 网友的相关建议: 
      

假设躺平之后

1.按照平均数据30%的感染率算,十四亿人感染四亿两千万,按照香港病毒减弱后的实时死亡率0.62%算,每年需死亡2604000(不考虑因数亿人感染造成医疗挤兑所提高的死亡率)。

此数据远高于每年因车祸死亡的10.6万,且远高于全球七十亿人的基数下每年因流感死亡的65万人(全球数据)

2.按照以上推断基本上家家披麻戴孝,以中国人的家族观念,每死一个人至少有二十几个人要去讨说法,行政压力剧增,医疗严重挤兑。

因兔死狐悲,家里有口的将尽量减少外出避免风险,旅游,娱乐,餐饮,住宿等产业集体死亡,部分家里有地的回家种地,工厂招工困难成本上升出口贸易额大幅度下降。

原本说因为防疫政策还不起贷款活不下去的人群依旧活不下去。医疗殡葬等产业营收暴增,墓地遭到哄抢,出现摇号抢墓地的情况。

3.芳芳同志们开始满地手机的创作工作,原本防疫期间痛斥过度防疫的人群开始出现失忆症状,怒骂放开政策,核酸检验因不管是防疫还是放开后的高需求再次躺枪被人怒骂阴谋论。

4.内部混乱,原本防疫清零政策下的正增长经济开始下降,与躺平国家一起进入负增长阶段,完美达成了广大1450的工作指标喜提奖金。

国内所谓独立自主思考,我有个朋友,放开是全球的选择,这就是个流感等无脑支持者突然发现,他们的战友都在国外,他们的家庭都在国内,抢不到病床的他们只能缩在角落里,怒骂着都是社会不好。

——————

说实话,我身边老板们基本都希望放开,因为损失真的很大很大,而且他们不用去一线。

安全保障有了,肯定想方设法去赚钱,哪怕去赌一个明知不可能的事情。

(我现在就属于防疫区,我和员工正在店里赌命,老板在家休息。

没有别的意思,我们老板人还可以,人之常情。

但是阶级真的决定很多东西,打工的就是打工的,多从自己的位置想想。)

真放开了,只要你不是老板。打工的生病了,老板也肯定让你回去无薪休假半个月。

疫情全部放开,你一年至少要感染三次,国外只能算半放开都有个哥们一年感染了五次还不六次,B站应该还能搜到。

也就是放开了你一年至少要居家隔离三次,别想着带病上班。老板不会让的,放开不代表让你带着公司一起死。到时候每天上班核酸检测就是基础。

然后大规模冲击医疗,数亿人次的挤兑,你只能祈祷是轻症和无症状,只能靠吃药赌命,医院就不要想了,排到你的时候。要么死了,要么好了。

国家新版的防疫政策已经在根据实际情况调整了,真到时候可以放开,国家不会用你催的。

搞清楚了,疫情放开后国家一年省的养老金绝对是千亿级的,医院多纳的税也绝对是万亿级的,别搞什么阴谋论卖口罩消毒液啥的。火葬场小盒子还要3500了,你多少个口罩才够个盒子的。

现在放开就是拿人命当柴火,逼普通人因为两三千一个月去赌命。(我没有说永远不放开,根据实际情况来。)

还不起车贷房贷,生活痛苦,是因为疫情,是因为美国336个全球生物实验室。(历史书和国际新闻史记载的很清楚,美国就没有不投毒的时候。越南战争的橙剂,抗美援朝东北被投的生物病毒,核试验把人家小岛人搞绝种,印第安大屠杀,黑人病毒测试等等)

zhihu.com/answer/238088

我们现在的苦难是因为新冠,是因为盎格鲁撒克逊匪帮,不是因为国家防疫!

资本家不用上班,不用去一线,只要你经济流动他们就能挣钱。

死人的钱是最好挣得,想放开的先看看自己的屁股坐哪里。不要想当然,放开了老板们不会和你赌命的,生病就无薪休假这是肯定的,别想别的。

怀个孕都想方设法把你开了的资本家们,你还想指望得新冠了人和你同甘共苦养着你?

国家才把人民当人看,资本只想挣钱!挣钱!挣钱!


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也许有人没得过比较严重的感冒,我就说说我以前上高中时得了的感受,一是脑子昏昏沉沉,精神无法集中,天天就跟失忆了一样,上午的事中午就不记得,二是吃啥东西都没味道,糖,辣条啥的都吃不出什么味道,最严重的一次是吃啥都是苦的,三是智商大幅衰减,就跟套了个debuff一样,30道语文选择题能错将近20道。其他什么发热四肢无力的小症状我就不多说了。顺带一说,我得重感冒的时候能带走班里近一半的人。

所以你要说症状低于流感也不是不行,但关键在于人家专家也没说能放开防疫啊,

中国专家:普遍来看奥密克戎比流感症状还轻 (ap-times.com)

蒋荣猛也指出,诊疗方案调整后,不意味着防控就放松了,只是会根据实际情况,更加精准科学高效地防控。他认为,从临床上,现在更需要做的是,短期内能够把可能发展成重症的病人筛选出来,提前进行有针对性的治疗。

而且最关键的一点是病毒它能突变啊,你敢保证放开后它不点致命性?别说什么病毒越变异毒性越低,信这玩意的都可以说是nt,有没有越变异毒性越强的?有,只不过和它的宿主一起死光了。黑死病怎么没的,是易感染的人死光了才没的,是六年死了2500万,1/3的欧洲人口后没的。就凭现在奥密克戎的感染性传播性和中国庞大的人口基数,你放开了什么牛鬼蛇神养不出来?

至于有些人说什么防疫也是生意那就更是可笑了,放开后国家的收益简直不要太大,短期内是医院火葬场墓地生意火爆,这不说多,起码万亿的GDP有了,长期来看人口老龄化问题一下子就解决了,幼儿中抵抗力差的也基本gg,变相优生优育,这不比现在苦巴巴的防疫还要有一堆nt啰里啰唆好?


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专家说的没错,是说从个体而言得了死亡率不高。

他是医生,负责治病的,当然只重点说个体症状。



但问题在于,实际杀伤力应该是单位时间的感染人数 x 重症率或致死率。


中国卫健委的数字是季节性流感中国一年起死亡8.8万。

韩国5000万人,3月前17天新冠死亡的人数3300多,按照人口换算相当于中国死9万多。

新冠17天死够流感一年的。

要知道韩国打的是mrna疫苗,两针注射率是86.5%。

问题就出在单位时间的感染人数上,韩国3月前17天新增确诊500万。这个传播本事,流感是望尘莫及的。


那是不是韩国就彻底躺平了才感染这么多的呢?也没有。韩国的政策是确诊新冠要居家隔离10天。所以韩国3月一个月有500万人喜提10天居家隔离。

相当于中国3月前17天有1亿人喜提14天隔离套餐,或7亿人被管控48小时。


换句话说,动态清零是一人确诊,千人隔离;共存是千人确诊千人隔离。向往后者不像是认为经济重于生命,更像是单纯喜欢疫情。


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一帮只有学识、没有常识的书呆子,就算看见了它远比流感轻得多得多这个事实,却还是拿着类似约翰霍普金斯的这种流行病学数据来说:“但是它仍然造成了多少多少重症,多少多少去世的案例……”

一个国家本身就会有很多人生病、去世,这是人类生老病死的一环,恰好同时是阳性,就被列入这个数据罢了。也正是因此,我们的医疗资源必须放在给肾病的人做透析、给肿瘤的人做切除、给白血病的人做化疗、给急腹症的人做急诊手术……

如果前后对照都不做,只是这个地方恰好很多人阳性,也恰好很多人重症、死亡,您就很容易得出好像很有学识但是缺乏常识的结论。

树上有10只鸟,您bang一枪打死了一只,树上还剩几只鸟?

书呆子:10-1=9,还有9只!

(就算他亲眼看见了:开一枪过后,哪怕根本没射中,一只鸟都没打死,10只鸟全都飞走了,他还是要坚持:因为10-1=9,所以树上必然还剩9只)

(如果阅读到这里还不明白HK是怎么回事,可能确实需要想一想提自己的智力水平还有没有提升的空间,我就在评论区回复了一个关于HK的评论,你们自己去找,如果你们还觉得说“一谈到HK这些人就沉默不语”,我想你们可能是想太多了,更多的时候他们就只是懒得理你

(甚至某些评论区的睿智让我举例说明经济问题???您自己应该开个餐馆、开个店铺或者去批发市场租个当铺或者去找个工作,自己体验一下,我就不回复您这种智商极高的*十三了,再有这种评论我就直接屏蔽了这帮智商极高令我无地自容的人)

再强调一遍,那些因为智商极高导致误读错读读不明白或者无法理解我说的话,而满嘴喷米的*十三们,我不但不会一一回复,我是一个也不会回复,我见一个屏蔽一个,以免满足你们满嘴喷米获得存在感的情感需求。不瞒您说,人家书呆子起码能发个关于COVID的学术垃圾混个博士学位,甚至会攀关系的能混个副教授,你们连学识都没有,再没有常识,还一个个的智商那么高,你们这帮(某字母)十三们到底还能干嘛呢?




顺便说一下,知乎确实讨论风气极差,动不动意见不合就“来电了”,就“1450”了,虽然这帮井(qiang蔷)底之蛙从未见过真正的1450长什么样子,他们还擅长用“狂喜”这种破坏讨论氛围的表情,高端一些的,拿捕风捉影的数据和各种带风向的学术垃圾来论证……但是我认为这些(R下一个字母)十三们是被惯出来的,这种人不值得被回复,不值得被回怼,只值得被屏蔽,不然他们就会永无止境地满嘴喷米下去。

屏蔽你们主要是为了不耽误你们成大事儿~免得你们在这跟智商正常的人产生过多的无意义的、充满情绪、偷换概念和逻辑谬误的讨论,要是万一耽误了你们这些爷成大事儿,这是江山社稷的重大损失,这是人类文明的重大损失……


user avatar   chim 网友的相关建议: 
      

当年说不会人传人他也有背书。


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坐标欧洲,一月初感染新冠(不确定是否是奥秘克戎,但根据我所在城市的感染趋势,大概率是的)整段经历如下,大家自己体会:

1月17日 - 星期一

同一个办公室的同事T出现了新冠症状。T为了能准时完成工作,保住项目资金,带病工作。只做了Lateral Flow测试,当时是阴性。

1月18日 - 星期二

我开始出现肌肉酸痛的症状。和普通的流感酸痛不同,这可能是我这辈子包括运动,痛经,病毒流感,所有情况加起来…最痛的一次,我当天晚上用按摩仪揉了几个小时,仍然非常痛。

1月19日 - 星期三

我想请假,老板不许,于是我带着按摩仪去上班。到单位之后我发现自己的眼睑变成了紫色,非常明显,像画了眼线一样。而且非常极其的疲劳。

中午,同事的核酸结果出来了,阳性!

法律规定打了三针疫苗的密接人士可以不隔离,于是有几个三针打全的人留下了。我告知老板这个情况,要求回家隔离。老板不许,希望我至少先开完下午的会,他不介意。我拒绝,并回家预定核酸测试盒。

1月20日

发烧,呕吐,腹泻,腹胀,无法呼吸。大口大口地呼吸,仍然非常痛,非常难受,语言难以形容的难受。

这天我基本确定自己肯定感染了,但核酸结果还没出来。

1月21日

发烧,咳嗽,腹泻,胸口剧痛,无法呼吸,像女人生孩子那种大口呼吸才能勉强舒服一点。我养的猫可能以为我要死了,过一会就来舔舔我,发现还有气就下楼去睡。可能它也怕感染新冠。


1月22日

嗓子剧痛,像咽了一口钉子。胸腔疼,咳嗽,非常疲惫,全身电击痛,肌肉无力,喝水的力气都没有,胀气,嗓子里有恶心的痒痒的感觉,眩晕,断片(眼前一黑那种),难以形容的喉部不适感,眼球疼,湿疹(巨大片的湿疹!)

1月23日

睡了一天。晚上八点突然感觉好点了。几天来第一次感觉到了冷,之前几天都是热的浑身是汗,床垫都透了。继续湿疹嗓子冒烟,渴的睡不着觉,喝水没用。

1月24日

眩晕,更多湿疹,断片。最诡异的事情是在这天发生的。我发现我的嗅觉变得很异常,闻什么都像浓硫酸,非常刺鼻,根本无法吃饭。只能愚蠢的捏着鼻子吃饭,或者选择吃面包片,馒头这种没什么味道的食物。

1月25日 - 1月29日

一直做梦,便秘,症状一回来一会去,反反复复,失忆

1月30日

被老板要求复工了

————————————————

新冠给我带来的后遗症有如下几个:

1)无法呼吸,痊愈之后我仍然感觉呼吸非常困难,目前没有任何好转的迹象

2)味觉异常,会莫名其妙的闻到腐臭/屁的味道,即使当时的环境里不可能有这个气味

3)失忆!失忆!失忆!智力下降!我真的不明白问什么新冠会造成失忆。忘了说,我们办公室几乎全部都感染了(感谢T)全办公室都“傻”了。原本活泼的同事们一个个变得死气沉沉,反应迟钝,像一群老头老太太一样什么也记不住。

不过这个是目前为止唯一一个有好转的症状。现在大家已经基本恢复正常了,免于因为变傻而被开除的命运(此处玩笑)。

4)鼻粘膜受损,长期鼻炎,喉炎,扁桃体结石…

总而言之,新冠绝对不是普通流感可以相比的(即便是轻症)感觉新冠的轻症就相当于公安局验伤验出的轻伤,和咱们普世意义上的轻完全不是一码事。

忘了说,老板也被感染了,但他一直拒绝承认自己有任何不适,鼓励员工蔑视新冠,互相分享抗体…


user avatar   709497440 网友的相关建议: 
      

日本疫苗接种率和中国相近(日本略低点),且民众防疫意识(戴口罩、消毒、不爱聚集)比较好,政策基本躺平,老龄化非常严重,社会运转基本和疫前没区别,可以参考一下数据。

日本最新一周日均感染4万3,日均重症住院1155,日均死亡96,重症率2.6%,死亡率0.2%,东京每十万人感染人数380。

日本累计感染人数650万,占总人口5%,算他奥密克戎还会再感染650万,那就是10%的人口会感染。

换算到中国人口数,会在半年到一年里,1亿4人感染,364万人重症,28万人死亡。

假设某特效药有效,400万人治疗,人均5000元的话,药物总支出是200亿,1000万人治疗的话总支出500亿,如果能安全开放的话,500亿的代价真不多,5000亿(一亿人治疗)的代价都是可以接受的。(武汉封城直接经济损失2000亿)

我的看法是,先等等境外某特效药的大范围真实临床数据,如果确实有效,就可以开放。

少在这扯什么阴谋论,新冠了两年多,真以为中国瞬间跃升发达国家了啊,去看看身边多少药是国外巨头的专利?中国最赚钱的药企竟然是云南白药。

防控爱好者想为国家出力,那就去学医,去学生化环材。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

打过疫苗,得过流感,得过奥密克戎

打了疫苗之后奥密克戎症状别说流感了,还不如感冒

真要症状和流感相似,我宁愿别得,得一次流感脱一层皮,特别是甲流

流感不是感冒!


没打疫苗的还是算了吧,目前的数据表明对于奥密克戎,打疫苗和没打疫苗差异巨大。




        

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