如何评价《睡前消息》409期? 第1页

其实要站在中国立场上分析俄乌战争，如果俄罗斯最后还是能惨胜，长期合并/吞并/占领/傀儡化部分或全部乌克兰的后果以后再说，普京政权大概率能渡过眼下的难关。暂时喘过气后，回顾中国之前雪中送炭/友善中立/冷淡旁观/含笑背刺，分别会做什么想法与回应，大家可以自己结论。

而对应俄罗斯针对战争期间中国立场的不同反应及后果，反推中国目前立场/表态/动作，是否合理，或者说是否选择了中国利益最大化，也就不难推断了。

当然，如果立场前提就是“普京不可理喻，俄罗斯永远是中山狼”，而西方从政客到民众都根本不存在任何心理惯性，那么当然结论自然是北极熊一定会不顾浑身还在流血就急着向东饿视，而欧美也会立即不计前嫌瞬间与俄罗斯重新和解、结盟。

而假如现在的俄罗斯政权因为俄乌战争的失败（包括但不限于陷入战略性的“乌克兰泥潭”而导致的军事和经济双重危机）而下台/崩溃。那么后续的主要可能无非是几个：

由欧美支持的西化自由派借反普京反战争情绪上台，俄罗斯重新回归20世纪90年代不惜代价向融入西方努力的道路；

更激进更民粹的派系在军队及强力部门支持下接替“软弱投机的普京”，认为战争失败原因是没有进行总动员准备，内政外交上走向彻底威权制或者“斯拉夫/皇俄”化，经济上大搞统制化，如间战期的德国那样发誓复仇；

甚至因为缺乏立即能填补空缺的有力人物/集团，从而导致莫斯科中央权威解体，也就是所谓“俄罗斯第二次瓦解”。

第一种可能对于中国来说，意味着什么样的地缘政治前景，想来不用多解释了。

第二种中国同样面临着如何选择，支持新政权与西方对抗？那与选择支持普京政权打赢乌克兰战争有什么区别（注意，此句的意思绝不是指中国现在公开或实际（援助）支持俄罗斯的乌克兰战争）；保持冷谈甚至疏离？那可以把战败责任暂时归责于普京的俄国新政权，反而真握有与欧美暂时缓和的短期战略自由，至少比被美国锁定为头号战略竞争者的中国更有选择自由。

至于第三种可能。

请注意，俄罗斯现在有90个联邦主体（包括克里米亚和塞瓦斯托波尔），其中除了车臣、印古什、达吉斯坦少数几个在边疆又有明确非俄裔主体族群，其它大部分不仅俄族占多数，而且行政管域、对外交通和经济产业上犬牙相错、相互依赖到了根本无法厘清的地步，都没有迅速作为独立国家存在的经济、政治和公众心理基础。但在它们之上和莫斯科的中央政权之间，又不存在象苏联加盟共和国那样，可以比较顺滑承接本区域内权威的机构，或者想象共同体。

所以假设发生所谓“俄罗斯第二次解体”，那极大概率不会是对应平和到可以称为奇迹的苏联解体，而应该去对应1917年的沙俄灭亡，或者更遥远的16世纪末17世纪初的空位时期。将是一场漫长、酷烈并且毫无可预测性的大混乱。

俄罗斯地理上占据中国边境北方的大部分，且横在中国与欧洲中间；

俄罗斯现在与可预见的将来都几乎不会和中国有产业竞争关系；

俄罗斯的能源及初级产品供应稳定对中国有极大的战略意义——认为/声称只有直接对华出口的俄国资源才对中国有意，请离开本贴讨论，没兴趣和不懂/不讲道理的人对怼；

真以为俄罗斯陷入几十年大混乱对中国利大于弊，那是经济和地缘战略上的双重愚蠢。

我都懒得提核问题了。

不担心在那种大混乱里，如何保证俄罗斯现役加拆解未降级合计6000多核弹头（斯和所2021年报告数据）以及数量不详但庞大的核材料，不流失到不应当拥有它们的人手中。

也不想象万一俄国内讧升级为内战，而内战中又有人不顾一切使用核武器的后果。

就假设一切顺遂到天从人愿，外部国家齐心一致，用经济引诱、外交和军事施压，居然迫使虚弱的俄罗斯同意弃核，于是各国齐心联手把俄国核武库和平的拆平了……

然后，失去最后让外部势力顾忌的底牌，并在不到半个世纪内连续遭遇两次毁灭性失败的俄罗斯，就那么“哗”的一声就地崩解了，欧洲一块或几块，亚洲/西伯利亚一块或几块。整个过程和平极了，流畅极了。

怎么样，够理想，总够反俄原教旨主义者扬眉吐气、心满意足了吧。

可是，达瓦里希，代价呢，代价是什么？

中帝国主义也挥舞餐刀和叉子，抢下一大块肥美的蛋糕？收复外东北！收复外西北！收复鲜卑利亚！？？？？？？？？？？

醒醒！照照镜子！看看自己长着什么脸！

你皮漂白了吗，你基因换种了吗，你个黄祸也配上文明人才能上的桌子吗。

北美、欧洲、日韩以及它们整个的附庸世界，究竟要傻白甜到什么地步，才会坐视中国轻松吞下千年以来全世界最大的地缘政治蛋糕，膨胀成为了人类历史上本土空前庞大的怪物。而西伯利亚及远东占绝对优势的俄族/欧裔居民又为什么不守自己的资源当新沙特，反而自愿加入一个种族、语言、文化、宗教/信仰、乃至生活习惯都与自己毫无任何共同点的异质国家。

那强吞？

乌克兰与俄罗斯有着苏联70余年的共同国家历史，往上追溯同在沙俄治下更长达300多年，东乌很大一部分甚至是俄罗斯的“赠礼”。这是反俄主义者也承认的客观历史。但俄罗斯这次对乌克兰的攻击都被如此围攻。难道还有人想声称，如果换了是中国想强吞一个/几个在现代史上没有任何强宣称理由的国家/地区，这次的反俄联盟就会熟视无睹，而不是借出师有名之理，挟大胜灭俄之势，对中国来一次如泡炮制。

那独立的西伯利亚/外远东会不会主动中立化？

如果连整个俄罗斯都担心/畏惧作为邻居中国太过强大且庞大，那么一个或几个独立的西伯利亚/外远东国家又会怎么看中国，难道不是简单的代入思考题吗。

俄罗斯加入北约且不说是不是真心（1），有没有可能（2），但独立的西伯利亚/外远东被接受/引入泛北约军事同盟体系，至少将是美国与日韩的坚决国家意志。与现在相比，对中国的地缘政治环境，是有利，是不利。立场正常站在中国角度上，很容易就能得到唯一的结论。

只谈理论也许太虚无漂渺了，看张图吧

图上三个红色三角位置只是取行政区域的大致方位，意义懂得都懂。

懂得人也都知道，从这里出发走北极航线比原来的中原、湖广强跨太平洋，其实要优越的多。但为什么从前不用呢。曾经中国在极缺机械设备的时候，可都是连挖空大山都干出来了。

请再看红三角与北方细线距离，联系外蒙的第三邻国政策。

如果西伯利亚的天空对北约体系开放。那么这些本来可以支撑未来几十年，中国14亿人面对太平洋对面几千发核弹，仍然可以站着而不是跪着说话的最强手段，自身将变得无比脆弱。

这是事实，不是幻想。

1950年朝鲜战争打断了原本中国迅速完成统一的时机，但如果当年次序换一下，中国先完成了统一大业，而朝鲜括有全半岛的尝试推迟到1951、52甚至53年，对它很可能没有实质影响。作为后世人的回顾，晚个两年韩国自身军事力量能加强到什么程度非常值得怀疑，而在没有爆发战争的情况下，美国大幅提升对韩国的投资及保护力度，可能性同样需要推敲。

还是站在中国立场上，现在的破局之路有些象放大的翻版1950年，次序非常关键。

俄罗斯先崩溃，中国大概率会进入又一次类似上世纪中叶的不利地缘政治处境，能不能只持续三十年都是大问题。

而如果中国先彻底解决东南问题，则周边诸多死结，皆如破竹首节其余迎刃而解。因为要么强敌畏我不敢前来一战，要么强敌以倾国精兵大至，我仍一战而胜之。那全世界都会看得清清楚楚，至少在中国周边，除了中国自身的克制，不会再有任何力量能阻止中国运用力量。

那时再有蛋糕上桌，参不参与，只在中国自己道德一念之间。或者更可能，既然在中国之侧，外域列国就别想再做成蛋糕。

所以毫不掩饰的摆明立场：作为中国人，我不支持俄罗斯入侵乌克兰，并且承认从当今主流国际法看，俄罗斯的入侵理由即使不是完全捏造的，也是非常牵强的。但因为我是中国人，所以我也不支持任何对俄罗斯的公开官方谴责，反对任何对俄罗斯的主动制裁，或者默许因为第三方的长臂制裁切断与俄罗斯的贸易和金融联系。

从理性上，我非常明白/同意，因为长期的慢性衰退和普京的投机战略，俄军在这次战争至今的表现，用拙劣来形容都有些客气。

但从感性上，我选择拒绝那些那些明显出于慕强心理，才对俄罗斯现下困境大肆渲染的报道，更鄙视因为个人对俄罗斯的反感，而鼓吹现下与西方合作“遏俄”的“客观”。

（1）.2000年前后俄罗斯两度申请加入北约的动机，一定程度上要与90年代后期苏联提出北约与华约共同解散相联系看，打不过/不想打就加入，从内部使其无效化，是历史上常见的“体面解除敌对同盟”的手段，例如四国公约对英日同盟。

（2）与（1）不可分，2000年前后在中国还不可能被泛西方阵营锁定为唯一战略竞争对手的时候，北约接纳俄罗斯大概率意味着自己实际欧洲防务共同体化，这一点北约国家和俄罗斯都看得很清楚，欧美安全界在讨论是否接纳俄罗斯时，反方意见多次公开指出，想象敌缺位是让一个同盟瓦解最好的手段。

这个吧，只不过是再一次验证了睡前消息关于俄罗斯的信息都是没什么价值的这一长期现象。

不过吧，马督公黑俄是立场问题，吉翁舰长黑俄是智商问题。立场有的时候会发生变动，而智商问题多半是没救了……

虽然我不同意马前卒的结论，但我觉得他的言论可以作为一个重要参考，兼听则明嘛。不过我觉得马前卒还是有几个明显的错误需要被指出。

首先，马前卒把欧洲右翼保守派与纳粹分子混为一谈是大错特错。因为保守右翼是个大集合，纳粹分子只是其中的一个小子集;甚至纳粹分子都可以说不是右翼分子，因为他们是极右翼，这个在政治光谱的划分上是没问题的。马前卒先是把斯武穆与亚速营领袖有过交集暗示成斯武穆也是纳粹分子，这就已经在混淆视听了。因为乌克兰纳粹分子是公开把纳粹黑太阳印在各种宣传上的，而欧美对纳粹分子的一个重要定义就是，是否公开使用纳粹符号。在这一点上，马前卒就是明显把右翼民族主义保守派与纳粹分子混为一谈，以混淆视听。接着，马前卒更是把支持普京的法国勒旁德国选择党等也与斯武穆等量齐观，暗示他们也是纳粹分子或者同情者。我觉得这就是天大的笑话了，只能说明马前卒的字典里右翼民粹保守主义就是纳粹分子。这种划分方式别说中国人不理解，就是直接放欧美，西方人也不会让可。大概是因为马前卒站得足够左，看谁都是右吧。

其次，马前卒翻历史旧账，说普京当年主动要求加入北约，还不惜伤害中国国防安全等等。不错，普京确实是西化派，而且刚上台时很亲西方。但这是20年前的事了，这20年来普京一次次的被他所跪舔的西方打脸，如今对西方已经心灰意冷，不得不与中国交好。现在翻这历史旧账还有意思吗？如果要翻旧账的话那就请一视同仁的看看我们那个有血盟的社会主义邻居的旧账，什么叫“日本是我们的百年敌人，中国是千年敌人”。希望马前卒在翻旧账这事上别双标，资本主义的旧账是旧账，社会主义的旧账也是旧账。

另外，要说俄罗斯舆论动员的问题。马前卒以俄罗斯不邀请其他国家现场考察万人坑为名质疑亚速营反人类种族屠杀。那当年奥斯维辛也不是苏联一攻下后就立刻邀请各国人员来考察的啊，也是等战争结束后再来清算的啊。现在东乌克兰还是战区，怎么就必须立刻招人来看呢？至于说俄罗斯国内没怎么做相关舆论动员，这也算是个问题？这打东乌克兰与我们要是去解放台湾一样，平时还被动员得少吗，还需要战前大加动员吗？

最后指出马前卒一个自相矛盾：马前卒先是指责中国被俄罗斯的战前外交迷惑了，失去了撤侨最佳时机，不如美国对俄罗斯的开战“早有防备”;接着有说俄罗斯义务兵也被普京骗了，战前晚上被强制入伍时才知道真要去打乌克兰。那我就要问：普京连自己的军队都能骗得过，那中国印度等国被迷惑不也在情理之中吗？倒是这么有“先见之明”的美国，之前喊了两个月的狼来了，怎么在狼真来了之前，就不告诉乌克兰赶紧把在乌东前线的主力军队撤回基辅啊？

当然，马前卒所说的普京战略准备不足，对乌克兰军队的战斗力轻敌，俄军战斗力不足等问题还是对的;但俄罗斯崩溃论就是天方夜谭了。等三个月后再来看谁是赢家谁是输家吧。

@不会敲琴的Jerry

巧了，你说的文艺工作者收入微薄正好就是没有强力财政的直接结果，苏联时期的文艺工作者待遇想必不用多说，甚至还有极高的统战价值。苏联解体之后呢？我想无论是在海外混的，还是在俄国国内的混的，能混到与苏联时期可比的社会地位和统战价值的怕是百里无一吧？

你觉得是冲突导致的生活水平下降，根子上是这些人和他们的前辈在政治上的极端幼稚亲手摧毁了自己赖以为生的财政基础以及统战价值。

就这么简单。只有有强有力的帝国中央财政，他们这些城堡的装饰品才有存在的物质基础和社会基础。只有有两个强有力的帝国愿意供养，他们才能有为自己创造统战价值的机会。

没有统战价值，纯市场化，俄国这些人的下场就是殷鉴啊。

只有武力没法稳赢的时候，所谓的软实力-也就是非常虚无缥缈的国家形象，才开始有些许作用，怎么学艺术的就意识不到呢？

禽兽之变诈几何哉？止增笑耳。

为了搅混水，任我行用“同乡”等话术，模糊概念。任我行老家在承德，1933年鬼子侵占热河时就有当地汉奸尹锡三为鬼子出力。那么按任我行的话术，一样可以说：

1933年鬼子侵占热河，而日本鬼子的引路人，承德汉奸尹锡三，是任我行的正经同乡。

各位观众，这种话术能淡化尹锡三的罪行吗？

能论证任我行也是汉奸吗？

更神奇的是任我行贵人多忘事，居然试图用“足球流氓”淡化法西斯的危害性。

上图是什么标志不用我说，任我行肯定认识

而且任我行对这种“足球流氓”早就有清醒认识

为什么任我行要在法西斯问题上玩话术，试图淡化其罪行呢？

习惯使然。

2022年元旦期间，一男子身穿COS服在南京玄武湖游园时，被当地游客要求其脱下印有“东京卍会”字样的COS服。此事引起网络争议，部分反对换装的人，例如岳不群和任我行，居然说南京人民“有病”。

涉事服装源自讲述暴走族的日本动漫《东京卍复仇者》，那么这个名为“东京卍会”的暴走族团伙是个什么玩意呢？

如上图所示，“东京卍会”不是一个虚构团伙，它的历史原型就是日本右翼团伙“关东连合”，这一联系在日本读者群中广泛传播，“东京卍会”就是“关东连合”在动漫中的投影。

如上图所示“关东连合”上方还有一组英文及法西斯标志，样式如下：

这个右翼团伙“black emperor”不仅是一个街头犯罪集团，还在政治舞台上不断兴风作浪。

上图是“black emperor”团伙偷渡到我国钓鱼岛，叫嚣日本对钓鱼岛的侵略权。

如上图所示，任我行对日本右翼有清醒认识，那他如何评价南京人民呢？

睡前消息的观众都知道，任我行一直强调要站在利益角度看问题。根据他的这些作为，我只能推断：

任我行对法西斯的淡化，并诱导观众像他一样无视法西斯的行为，会给任我行带来利益。

俄乌战争开始后，任我行一直试图淡化法西斯危害，甚至把“人民战争”乱套在俄乌战争上。

任我行最大的问题，还是没有理解什么是唯物主义历史观。缺乏论证生产力和制度之间互动的能力，喜欢对着制度谈制度，这种唯心主义论证方式把自己绕进去了。最终他忘掉了“人民战争”对应一个独特的历史事件，不自觉地就滥用这个专有名词了。

但是我也理解任我行为什么这么容易绕进去，就像我理解他儿子会对《钢铁是怎样炼成的》提那么多问题一样。他儿子说保尔的革命精神，像唐僧取经一样虔诚。任我行把“人民战争”的概念滥用到乌克兰法西斯。他们的共同问题是距离革命太远，享受革命成果太多，所以反而忽视了刚刚发生那次革命的重要性，忽视了“人民战争”的历史特殊性。

我理解任我行立场的来源，但也必须认真批判。因为广义的解放和革命还没有结束，主动的社会变革还必须继续推进。中国年轻人必须主动拿起唯物主义武器，破除对一切社会制度的神秘主义敬畏，才能在生产力动起来的时候跟上社会进步。

当然，我在反对滥用名词的同时，也绝对支持学术自由。

任我行已经公开提出了重要的历史创新，而且很有可能因此在史学界上留名。所以我绝对支持他写论文，论证自己用词的合理性。学术自由才是思想进步的前提。

但是，任我行现在的内容不是发在学术圈，而是发在媒体。这里我想问任我行，也问观众一个问题，媒体和学术界，哪个领域的用词标准应该更严格一点？

作为一个曾经的工程师，这个问题在任我行那里有理所当然的答案。

因为学术界类似于实验室，而媒体对应的工业领域是生产线。生产线的品控肯定要比实验室严格，因为生产线——或者说媒体行业是批量生产文化产品的地方。用词有失误，影响要比任何实验失败都严重。

所以，任我行在学术论文用什么词，我都支持他的自由。但既然他现在主动产业升级，来到了更严肃的媒体行业，我就要用媒体行业的内容控制标准来衡量言论。

最后一段内容，我想对围观此事的观众说。

很多人说，这件事是吵架，是对线。我纠正一下，这里其实不存在什么争论或者所谓的“对线”，因为我不能去批一个不存在的观点。任我行从来没有严肃论证过“人民战争”这个词可以用于乌克兰法西斯，其他人也没有做过类似的创新。我不需要论证这个说法不成立，而是使用的人需要论证他成立。

但是，这件事的意义又超越了所谓的“对线”概念，我看到有年轻人对“人民战争”这个词的用法毫不在意，也看到更多的观众觉得这件事是口舌之争，是咬文嚼字，不觉得这件事关乎每个人的生活。

这个态度才是真正的问题，是我们这一代人的问题。

相关回答

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  eric314 网友的相关建议: 
      

马贼虽然长得丑，但是想得美啊！

想让俄罗斯当你的加拿大，你先得把核弹扩到10000吧？

是越南愿意当你的墨西哥，还是古巴愿意当你的日本啊？

就这还想让俄罗斯当你的加拿大？

再说加拿大一共2000万人还和美国同文同种，俄罗斯1.4亿人你给你愿意养么？

要我说收复西伯利亚和阿拉斯加差不多得了。

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  fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

我就提一嘴，加拿大有核武器么？加拿大是常任理事国么？

所以别想没谱的事了，毛子再落魄也是个有话语权的大国，想让毛子当加拿大，过个五十年再说吧。

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  di-yu-de-xing-feng-91 网友的相关建议: 
      

比起简中互联网的无数逆天暴论，马逆属实正常人，只是少了b站评论区和弹幕里跳脚批发帽子的耗材，这期着实少了很多乐趣

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  gu-feng-hao-yue-23 网友的相关建议: 
      

乐子点到为止，一带一路受巨大阻碍。

乌克兰作为最早响应一带一路倡议的国家，作为一个尊重并认同中国主权的国家，作为一个与中国长期交好的国家，我很高兴马逆对线一下那些举着假“爱国主义”大旗站队支持俄罗斯侵略乌克兰的爱俄国主义者。

俄乌战争的的最后结果基本上不言而喻了，至于后半段单纯是对国内这段时间高潮的爱俄国主义者的极端讽刺。

我觉得有些评论更讽刺：“要俄罗斯去核去军事化去纳粹化，并保证不加入北约，同时独立西伯利亚共和国作为缓冲区，来保障我们的国家安全。”这一套说辞不正是新沙俄对乌克兰的说法的复刻吗？为什么有些爱俄国主义者接受不了，还认为乌克兰人民应该接受呢？也是让人贻笑大方了。

当然之前那些只是乐子，言归正传，我对这期最大的看法就是，作为一个未来的土木人，作为一个期盼中国打破西方海洋封锁的人，我们的一带一路计划被俄国佬毁于一旦我真的很难受，这不仅是我个人未来工作机会的丧失，更是这么多年来国家精心布局的长远计划的流产，更是广大人民群众的税钱损失。

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  qi-ge-xiao-tong 网友的相关建议: 
      

俄罗斯当中国的加拿大可以，但首先要去纳粹化和去军事化。

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